Majasusi na maskauti

2024 Mwandishi: Seth Attwood | [email protected]. Mwisho uliobadilishwa: 2023-12-16 16:17

Wengi wetu tunajua maisha ya skauti za uongo na filamu. Je, watu waliojificha, wale wanaoitwa "wahamiaji haramu", wanaishi vipi? Mahojiano na Andrei Bezrukov, ambaye alizuiliwa na idara za ujasusi za Merika pamoja na maafisa wengine kumi wa ujasusi wa Urusi zaidi ya miaka 7 iliyopita …

Donald Heathfield alikuwa na kampuni ya ushauri huko Marekani, alisoma katika Harvard na kulea watoto wawili na mke wake. Alikuwa raia wa Marekani aliyefanikiwa sana. Haiwezekani kwamba yeyote wa marafiki zake na wenzake angeweza kufikiria kwamba Donald Heathfield aliitwa Andrei Bezrukov na kwamba alikuwa mkuu wa kikundi cha kijasusi cha Urusi. Bezrukov amekuwa akifanya kazi kwa siri nje ya nchi tangu mwisho wa karne iliyopita na wakati huu hajasema neno moja kwa Kirusi. Miaka miwili iliyopita, alisalitiwa na msaliti, baada ya hapo akarudi Urusi.

Huwezi kutumia lugha yako ya asili hata nyumbani …

Kwanza, hebu tufafanue jinsi ya kuiita ulichofanya nchini Marekani. Ujasusi?

Hivi ndivyo mashirika ya kijasusi ya Marekani yanafanya nchini Urusi. Unajua, kuna tofauti katika dhana. Kwa Kiingereza "espionage" inatafsiriwa kama upelelezi, lakini kwa Kirusi jasusi ina maana mbili: "spy" na "scout". Inaweza kueleweka kwa njia tofauti. Haikuwa bure kwamba katika Umoja wa Kisovyeti waliwaita watu wao wenyewe neno nzuri "scout", na maadui - "wapelelezi".

Wanasema kwamba wakati wote wa kazi yako, haujasema neno kwa Kirusi. Ni kweli?

Ukweli. Hii ni kipengele cha kazi haramu. Huwezi kutumia lugha yako ya asili hata nyumbani, ukiwa chini ya udhibiti mkali kila wakati. Ingawa baada ya miaka kadhaa ya kazi, inakuwa ya asili kabisa. Hata ndoto huota kwa lugha zingine. Mke wangu na mimi bado tunazungumza hasa Kiingereza na Kifaransa.

Je, mke wako alifanya kazi na wewe? Je, alikuwa msiri pia?

Ndiyo, mke wangu Elena pia ni afisa wa kitaaluma wa akili, na tulifanya kazi pamoja nje ya nchi tangu siku ya kwanza hadi ya mwisho.

Umeishi nchini kwa muda mrefu, ukifanya kazi dhidi yake, sivyo?

Unajua, akili haifafanuliwa na nani unafanya kazi dhidi yake. Akili hufafanuliwa na mtu unayemfanyia kazi. "Kufanya kazi dhidi ya mtu" - hii haiwezi kuwa mwongozo, kazi zinaweza kubadilika. Kama skauti, unafanya kazi ili kunufaisha nchi yako. Uhalifu unaweza kuwa dhidi ya mtu, na akili kama shughuli ni ya kizalendo kwa asili.

Na ulionaje watu karibu, ikiwa sio kama maadui?

Kama jambo kuu la utafiti. Hii ndio nchi unayotakiwa kuifahamu, hawa ndio watu unaotaka kuwaelewa ili kuusaidia uongozi wa nchi yako kufanya maamuzi sahihi.

Kwa hivyo skauti ni kama mwanasayansi aliyefichwa?

Ndio, mara nyingi sana maswali ya utambuzi, maswali ya ufahamu yanafufuliwa. Napenda hata kusema hivi: ili kushinda, mtu lazima aelewe, ili kuelewa, mtu lazima apende. Hiyo ni, unapaswa kupenda nchi ambayo unafanya kazi. Kuwa na mtu ambaye, licha ya habari potofu papo hapo, anaweza kuelewa kinachotokea ni sababu nzuri ya kuleta utulivu. Wakati mwingine chembe ya habari muhimu inatosha kujiandaa na kujitetea. Ningeiweka hivi: akili ni shughuli ya kujihami.

Unaweza kupenda USA?

Sitasema kwamba nilipenda nchi hii. Kiutamaduni, nimeishi katika nchi zinazovutia zaidi kuliko Marekani. Lakini hakika nawaheshimu Wamarekani. Ninapenda sana sifa nyingi za watu wa Amerika, kama vile matumaini, ustadi, utayari wa kufanya mabadiliko muhimu, uwezo wa kukubali kwa uaminifu na haraka na kusahihisha makosa yao.

Unapenda kuishi wapi bora: baada ya kubadilishana nchini Urusi au USA?

Kwa kusema ukweli, inavutia zaidi kwangu kuishi Urusi sasa. Kwanza, huu ni utamaduni wangu. Lakini muhimu zaidi, nchini Urusi mimi ni shahidi wa wakati wa kihistoria - mchakato wa kuundwa kwa nchi mpya unaendelea. Utaratibu huu sio rahisi, chungu, lakini unavutia sana, haswa kwangu, ambaye kazi yake ilikuwa kuelewa ni nini kinatokea na ni nguvu gani ziko nyuma yake.

Mimi ni mtaalamu wa kuunda siku zijazo

Je, unaweza kufafanua? Umefanya kazi Marekani tangu 1999, lakini kabla ya hapo?

Siwezi kutoa maoni juu ya hili.

Ulikuwa na biashara ya aina gani huko Amerika?

Mimi ni mtaalam wa utabiri wa kimkakati, katika kuunda siku zijazo. Nakala zangu za kisayansi na hataza zinahusiana sana na eneo hili. Nimefanya kazi na mashirika makubwa na mashirika ya serikali katika nchi kadhaa, kutia ndani Marekani. Lakini kama mshauri, nililazimika pia kufanya kazi katika maeneo mengine: kusimamia mabadiliko katika mashirika, kuandaa mapambano ya kandarasi kubwa, na kadhalika.

Pesa, biashara inayohitaji kuendeshwa, ni maisha mazima nje ya nchi …

Oh hakika. Kwa ujumla, ikiwa unatazama kutoka kwa mtazamo wa kitaaluma, wakati mtu katika hali yangu anajikuta nje ya nchi, lazima ajenge kabisa maisha mapya kwa suala la nyenzo na kwa familia. Kweli mtu huanza maisha upya. Unaweza kusema unahisi kama mtu tofauti. Mke wangu na mimi tulisafiri kwa ndege kwa safari ya kikazi tukiwa na mkoba mmoja. Ilinibidi kupata elimu tena, kutafuta kazi, kuunda biashara, na zaidi ya moja. Bila msaada wa mtu yeyote na kwa fedha kidogo - unakumbuka hali ilivyokuwa katika nchi yetu wakati huo. Na wakati huo huo, kushiriki katika biashara yetu kuu - kutimiza kazi zilizopewa.

Ulipataje katika Chuo Kikuu cha Harvard?

Huko Harvard, nilipokea digrii ya bwana wangu katika usimamizi wa umma. Baada ya kuandikishwa, alipitisha utaratibu wa kina wa uteuzi, kama watahiniwa wengine, pamoja na vipimo, barua za motisha, mapendekezo. Kufikia wakati huo, tayari nilikuwa na diploma ya MBA, diploma ya utaalam katika uchumi wa dunia, na uzoefu wa kuunda na kusimamia biashara. Yaani kwa upande wa shahada ya maandalizi sikutofautiana na wagombea wengine.

Uchunguzi ni taaluma ya kimapenzi zaidi

Je, skauti anahitaji kipaji cha kuigiza?

Nadhani ndiyo.

Na wewe mwenyewe haukukusudia kuwa muigizaji?

Hapana. Ni kwamba ikiwa mwigizaji anazaliwa tena kwa muda fulani, na kisha kurudi kwenye maisha yake, basi kuzaliwa upya hapa ni hatua kwa hatua, lakini kwa kina zaidi, zaidi. Kwa kweli unakuwa mtu wa taifa tofauti, wa lugha tofauti, lakini si wa mawazo tofauti.

Imewahi kutokea kwamba uchovu wa kisaikolojia, ikiwa ni, ulifikia kiwango muhimu, ili uwe tayari kuacha kila kitu?

Hapana, haikutokea, kwa sababu niliipenda sana kazi yangu. Ninahisi kama mtu mwenye furaha sana. Moyoni nilikuwa na kubaki kimapenzi. Upelelezi ni taaluma ya kimapenzi zaidi. Wenzangu na washirika - wale ninaowajua kibinafsi na ambao nimesikia kuwahusu - ni watu wa kushangaza, wenye talanta, wa ajabu, mara nyingi wa kibinadamu. Hawa ni watu wa usafi wa ajabu. Unaweza kuandika vitabu kuhusu hatima zao, ambazo mara nyingi ni ngumu kwa kiwango cha kibinafsi. Na, ni nini huruma na ya kusikitisha, mara nyingi tunajifunza juu ya bora wao tu baada ya kifo chao, au hata kamwe … Unajua, kufanya kazi katika nafasi isiyo halali huwasafisha watu, huwashirikisha na kitu cha juu - hakuna tu. wakati wa ubatili.

Ni sifa gani ni muhimu kwa skauti? Jambo kuu ni nini?

Nadhani uzalendo. Hii na hii pekee ndiyo hatua nzima ya kazi. Pesa haiwezi kuwa maana ya akili. Ni mtu anayejitolea kwa mawazo tu ndiye anayeweza kufanya kazi yake, akigundua kuwa anaweza kutumia maisha yake yote gerezani. Hakuna faida za nyenzo zinaweza kuhalalisha hii.

Je, kazi ya afisa wa upelelezi inaonekana kama filamu ya James Bond? Ni nini: utaratibu au ni hatari kweli?

Nitasema hivi: kazi ya ujasusi haijengwi kushindwa. Hiyo ni, hatari inaeleweka, na maamuzi hufanywa kwa njia ya kupunguza hatari hii. Ugunduzi sio tukio la kusisimua. Ikiwa unafanya kama Bond, utakuwa na kutosha kwa nusu ya siku, kiwango cha juu cha siku. Hata ikiwa unafikiria kuwa kuna salama ya uchawi, ambayo ina siri zote, kesho nusu yao itakuwa ya kizamani na haitakuwa na maana kwa mtu yeyote. Daraja la juu la akili ni kuelewa mpinzani wako atafikiria nini kesho, sio kile alichokuwa anawaza jana.

Mti wa familia yangu unarudi nyakati za Ermak

Neno "uzalendo" lina maana gani kwako?

Nadhani uzalendo ni kuelewa nafasi yako katika ulimwengu kama sehemu ya Urusi. Hawa ni marafiki zangu, hawa ni wazazi wangu, hii ni asili yangu, ambayo inarudi wakati wa Yermak, wakati babu-babu-babu walikuja Siberia. Kwa mimi kusahau hii ni kuachwa bila chochote. Kama mwanahistoria katika elimu ya kwanza, Kirusi, niko karibu sana na wazo la historia kubwa na ya kutisha ya nchi yangu, ya mabadiliko ambayo ilipitia, utaftaji wake usio na mwisho na chungu wa kujitafuta kati ya Mashariki na Magharibi..

Inageuka kuwa kila mtu ana cheche kama hiyo ya kitaifa. Lakini si ni msimu tu wa mapambano baridi ya kisiasa?

Hapana. Tuzungumzie basi wazo la kitaifa, bila hata kugusa mapambano ya kisiasa. Wazo la kitaifa ni ufahamu wa nchi yako inachukua nafasi gani ulimwenguni, sisi kama taifa tunataka nini, tunaweza kuruhusu nini na nini hatuwezi. Ikiwa tuna jamii na uelewa wa sisi ni nani, tunaenda wapi, ni kanuni gani zimewekwa katika msingi, hii ndiyo inayounganisha watu, kile kinachoitwa wazo la kitaifa. Mawazo ambayo yalikuwa yanatuunganisha hapo awali hayapo tena. Wao ni kitu cha zamani. Sasa Urusi iko katika mchakato wa kuunda maoni mapya. Mapambano ya kisiasa juu ya jinsi hali ya baadaye ya Urusi inavyoonekana ni ushahidi wa mchakato unaoendelea wa uboreshaji wa wazo la kitaifa, kipengele cha uumbaji.

Je, unaweza kuelezeaje kipindi cha sasa katika historia ya Urusi?

Inaonekana kwangu kuwa sasa ni hatua ya kuvutia sana tunaposhiriki katika uundaji wa nchi mpya. Hiki ni kipindi kichungu ambacho nchi nyingi zimepitia. Jambo kuu sio kuharibu sisi wenyewe. Sio kudhoofisha nchi, lakini kutafuta lugha ya kawaida na kuamua ni mwelekeo gani wa kuendeleza. Hatuna maoni ya pamoja, lakini kama taifa lazima tutoe jibu la aina hiyo ili tusipindue jahazi ambalo tumekaa sote.

Tulipeleka watoto kwa makusudi katika shule ya Kifaransa

Watoto wako sasa wana umri wa miaka 18 na 22. Walizaliwa nje ya nchi, sivyo?

Ndiyo, watoto wetu walizaliwa na kukulia nje ya nchi. Walikua huko kama watoto wote wa kawaida, kwa asili, bila kujua neno la Kirusi.

Wameishi huko maisha yao yote. Labda kuna Waamerika zaidi ndani yao?

Ukweli kwamba hakukuwa na chochote cha Kirusi ndani yao kabla ya kuwasili kwao nchini Urusi ni ukweli, lakini singewaita Wamarekani wa kawaida ama. Tukijua jinsi sufuria ya kitamaduni ya Amerika inavyoyeyusha kila mtu katika muundo wa sare, tulipeleka watoto kwa makusudi katika shule ya Kifaransa. Ili waendelee kuwa na mtazamo wa Kizungu, wazi, na mpana wa maisha badala ya mipasho iliyorahisishwa kupita kiasi na usahihi tupu wa kisiasa. Na, bila shaka, tulijaribu kuwapa fursa nyingi iwezekanavyo ili kuona na kulinganisha nchi mbalimbali, kujitolea wenyewe. Kwa wazi, kuishi katika nchi nyingine, huwezi kujiunga na maadili ya Kirusi. Lakini unaweza kuingiza, ikiwa sio upendo, kwa sababu hawajui nchi, basi angalau heshima.

Je! watoto walipitiaje yaliyokupata, haswa kukamatwa?

Tulikamatwa tukisherehekea siku ya kuzaliwa ya mtoto wetu mkubwa. Kwa dakika kadhaa watoto walidhani ni mizaha tu - umati wa watu waliovalia suti nyeusi wakiendesha magari nyeusi … Bila shaka, ilikuwa mshtuko kwao. Lakini inasaidia kutoka katika mshtuko huu kwamba, kama wazazi, tulidumisha mawasiliano mazuri ya kihemko nao kila wakati, mazungumzo ya wazi katika familia, kuelewana na kuaminiana. Baada ya kukamatwa kwetu, waliruka hadi Urusi kwa ombi letu, bila kujua ni nani angekutana nao na nini kinawangojea … Wakati, baada ya mazungumzo, hatimaye tulikutana nao huko Urusi na walijifunza ukweli juu ya taaluma yetu, mwezi wa kwanza. tulitumia usiku wetu wote kuzungumza juu ya maisha na juu ya historia. Nafikiri mwishowe walikuja kuelewa kwa nini tulifanya maamuzi fulani maishani. Licha ya ugumu wote wa kuzoea watu wazima, huko Urusi wana kitu ambacho hawajawahi kupata - babu na babu, familia iliyo na historia ndefu inayowapenda.

Je, uliwapa aina fulani ya itikadi?

Hapana, tulijaribu tu kuwaelimisha kama watu wenye heshima, waaminifu, wazi kwa mawazo mapya, wazi kwa ulimwengu. Ili kwamba wao ni watu kwa ujumla.

Je, hatima yao ikoje sasa? Je, waliweza kuunganishwa katika jamii ya Kirusi?

Wako katika mchakato wa kuunganishwa, ambayo ni ngumu sana sasa. Kirusi, bila shaka, sio lugha rahisi kujifunza. Katika miaka miwili waliweza kuzunguka nchi, na hisia kali zaidi juu yao ilifanywa na asili, hasa Siberia. Wana wana mipango yao ambayo haina uhusiano wowote na siasa au akili. Mzee anavutiwa zaidi na biashara, haswa katika nyanja ya kifedha.

Kwa maisha yake yote, na kwa hivyo itakuwa ya kutosha …

Kundi lako liligunduliwa baada ya kusalitiwa na mmoja wa maafisa wa ujasusi wa kigeni. Ungemwambia nini ukikutana naye?

Kweli, nadhani kwa hali yoyote, aina hii, Poteev, ingejaribu kutokutana nami …

Lakini vipi ikiwa? Hebu fikiria

Unajua, nisingemwambia chochote. Hakuna haja. Kwa maoni yangu, kwa maisha yake yote, na hivyo itakuwa lousy kutosha. Usaliti ni kama kidonda: ikiwa unayo, itakula wewe. Huwezi kudumisha aina fulani ya usawa wa kihisia maishani unapogundua kuwa umesaliti au kumuua mtu. Na baba yake alikuwa shujaa wa Umoja wa Kisovyeti. Hakujisaliti tu - aliua kumbukumbu ya wazazi wake. Pesa zozote wanazomlipa, nakubaliana na Vladimir Vladimirovich Putin, ambaye alisema ni ngumu kuonea wivu maisha yake. Atakunywa, au ataliwa tu na huzuni: amka kila asubuhi na ukumbuke kile umefanya. Unajua, CIA na FBI wanafurahi sana juu ya usaliti wa Poteev, lakini mtazamo kuelekea wasaliti wenyewe, kama mahali pengine, ni chukizo. Baada ya miaka miwili huko Merika, labda tayari alihisi. Tayari wamemchoka. Hawamhitaji tena. Kama limau iliyobanwa.

Nia yake ilikuwa nini?

Nadhani huyu ndiye mtu ambaye nchi yake na akili zilikuwa vitu vya pili, na kwa hivyo, chip ya mazungumzo. Ongeza kwa tamaa hiyo isiyotosheka na ladha ya pesa, na yuko tayari kutoa kanuni kwa bei.

Je, umekutana na maskauti ambao wamenunuliwa sana au kuajiriwa?

Hapana, sikuwahi kufanya hivyo. Sijasikia hata mtaalamu mmoja wa kweli, achilia mbali haramu ambaye angeweza kuajiriwa. Maoni yangu ya msaliti Poteev alikuwa haswa kwamba alikuwa dhaifu kama mtaalamu. Kwa akili, aligeuka kuwa mtu wa nasibu, na hapa ndio matokeo.

Ulipogunduliwa, walijaribu kukushinda, kuajiri?

Hapana. Na kutoka kwa msaliti Poteev, na kutoka kwa uchunguzi wao wenyewe, walijua kuwa haikuwa na maana. Baada ya kukamatwa, maajenti wa FBI walinitendea mimi na mke wangu kama wataalamu kwa wataalamu - kwa heshima kubwa.

Je, unaweza kutuambia zaidi kuhusu kilichotokea baada ya kugunduliwa? Ulijisikiaje wakati huo?

Mara tu baada ya kukamatwa kwangu, nakumbuka hali ya uhamasishaji kamili wa ndani, hata wa kimwili tu. Kana kwamba maisha yote ya zamani, mipango yote ilififia ghafla nyuma, kuwa ukungu wa aina fulani. Jambo kuu lilikuwa ni hamu ya kuelewa sababu ya kushindwa na kupata fursa ya kuwasiliana na mke wake na watoto. Kulikuwa na ufahamu kwamba maisha ya zamani yameisha na hatua nyingine ilikuwa inaanza - hatua ya mapambano kulingana na sheria mpya, ambayo inaweza kudumu kwa miaka mingi. Hali hii ya utayari kamili wa kila dakika kwa kila kitu ilidumu kwa siku kumi kabisa, hadi ikawa wazi kuwa mazungumzo juu ya kuachiliwa kwetu yalikuwa yanafanyika kwa kiwango cha juu zaidi.

Urusi inashikilia nafasi ya pembeni kati ya wanasiasa wa Amerika

Je, wewe, mtaalam, mwanahistoria, mtu anayejua nchi, unaonaje Amerika?

Marekani inapitia kipindi kigumu sana, wakati taifa lenye nguvu kubwa linakuwa nchi yenye nguvu ya kawaida. Labda kiongozi katika maeneo fulani, lakini sio bila masharti. Huko Merika, hii inachukuliwa kuwa ya uchungu. Kuna watu wanauliza swali la Marekani itachukua nafasi gani duniani. Inashangaza kwamba wengi wa watu hawa ni wasomi wa kijeshi, tabaka la elimu sana ambalo linaweza kutathmini hali halisi nchini. Majeshi haya yanaipa Marekani kuchukua nafasi inayolenga zaidi ushirikiano katika kutatua matatizo ya kimataifa sio tu ya nchi, bali pia ya dunia, kama vile kudorora kwa ukuaji wa uchumi, badala ya kudumisha msimamo wake kwa nguvu popote. Lakini bado ni wachache. Mazungumzo haya juu ya mustakabali wa Amerika ndio yanaanza, lakini tunahitaji kuiangalia, kwani inaathiri pia Urusi, jinsi wanavyotuona - kama adui au, kwa kweli, kama mmoja wa wachezaji hodari katika ulimwengu wa nchi nyingi.

Wamarekani wanaionaje Urusi?

Kwa ujumla, katika vyombo vya habari vya Marekani na miongoni mwa wanasiasa wa Marekani, Urusi inachukuwa nafasi ya pembezoni. Baada ya USSR kusahaulika, wanajali sana tu mada ya uwezo wetu wa kijeshi, ambayo bado ni hatari. Sidhani kama wanasiasa wa Marekani wanavutiwa na kipengele kingine chochote. Yote yanajitokeza kwa cliches: Urusi si kamilifu, inacheza na sheria zisizo sahihi, na haina kidemokrasia. Wanaona Urusi kuwa dhaifu na kwa hiyo haipendezi, haistahili mazungumzo ya ushirikiano wa kweli. Ni kama katika uhusiano kati ya watu: ili wengine wakuheshimu, lazima kwanza ujiheshimu.

Ulizaliwa katika nchi moja, ulifanya kazi katika moja iliyoshindana na ya kwanza, na ukarudi ya tatu …

Ukweli kwamba niliondoka katika nchi iliyoitwa Muungano wa Sovieti na kurudi katika ile iliyoitwa Urusi haukuniathiri kwa njia yoyote. Hii ni nchi moja kwangu. Nchi yangu.