Ufahamu na sababu zinapingana na sayansi

2024 Mwandishi: Seth Attwood | [email protected]. Mwisho uliobadilishwa: 2023-12-16 16:17

Je, cyborgs katika ulimwengu wa kamba kesho yetu?

Sayansi ya Ubongo na Akilileo ni sawa na pwani ya bahari ya enzi ya uvumbuzi mkubwa wa kijiografia. Wanasaikolojia, wanabiolojia, wanahisabati, wataalamu wa lugha - wote wanasimama kwenye pwani katika hali ya "karibu." Kila mtu anaangalia kwenye upeo wa macho, na kila mtu tayari anaelewa kuwa kuna kitu huko, zaidi ya upeo wa macho. Meli zina vifaa, wengine hata wamesafiri, matarajio ni ya wasiwasi, lakini hakuna mtu ambaye bado amerudi na nyara, hajafanya upya ramani ya mawazo ya mwanadamu kuhusu yeye mwenyewe, na hata kabla ya kilio "Dunia!" bado mbali.

Mnamo Juni 2012, huko Kaliningrad, kwa msingi wa Chuo Kikuu cha Shirikisho la Baltic, moja ya mikutano ya kisayansi ya uwakilishi zaidi nchini katika uwanja wa utafiti wa kazi za ubongo, lugha na fahamu ilifanyika - Tano ya utambuzi … Ilileta pamoja zaidi ya wanasayansi 500 kutoka nchi 30 za ulimwengu, wakiwakilisha nyanja mbali mbali za maarifa kutoka kwa dawa hadi sayansi ya kompyuta.

Moja ya malengo ya mkutano huo ilikuwa kuchochea mazungumzo ya kisayansi kati ya taaluma mbalimbali: kwa kweli kuondokana na "mkanganyiko wa lugha", ili kuwezesha ujuzi kuhusu kazi ya ubongo, iliyokusanywa katika maeneo mbalimbali, kuenea kwa uhuru.

Kuhusu nini kinaweza kuwa ufunguo wa kutatua tatizo hili, mwandishi wa jarida "Sayansi na Maisha" Elena Veshnyakovskayamazungumzo na daktari wa sayansi ya philolojia na kibaolojia, naibu mwenyekiti wa kamati ya maandalizi ya mkutano wa Kaliningrad, profesa. Tatyana Vladimirovna Chernigovskaya.

Tatizo lazima litolewe na wanafalsafa

- Kwa maoni yangu, sayansi ya ubongo kwa mara nyingine tena imefikia hatua muhimu. Kuna makala nyingi sana hivi kwamba huna muda wa kuzisoma. Ukweli unaongezeka kwa kasi ambayo haileti tofauti kama zipo au la. Ikiwa data haiwezi kuchakatwa, basi labda tunapaswa kuacha kuipokea? Katika sayansi ya fahamu, aina fulani ya mafanikio ya dhana, kuna sura tofauti kabisa …

- Tuseme nina vifaa (hii bado ni fantasia, lakini si ya ajabu sana) ambayo inaweza kunionyesha kila neuroni wakati wa uendeshaji wake. Tutaona miunganisho ya quadrillion kati ya niuroni kwa uhakika. Na unataka kufanya nini na quadrillion hii? Inastahili kuwa kufikia wakati huo aina fulani ya fikraalizaliwa au alikulia, ambaye angesema: "Hivi ndivyo hatutazami tena, lakini tunaonekana tofauti."

- Ndiyo. Tunahitaji mafanikio, na, udhuru pun, ni ya utambuzi. Katika mapokeo ya sayansi ya asili, ni kawaida kuwakemea wanafalsafa, lakini sasa tunahitaji mtu aliye na akili ya kifalsafa, anayeweza kutazama kwa uwazi. Na huyu sio mtu yule yule anayetembea na bomba la mtihani. Katika taasisi ya kitaaluma niliyofanya kazi kulikuwa na mtu ambaye umri wa miaka thelathini na nne pH ya damu ya sungura … Sio tatu-hyphen-nne, lakini miaka 34 … Kukubaliana, kwa heshima yote kwa ukweli, kuna kitu cha udanganyifu katika hili. Tatizo la watafiti linapaswa kuwekwa na wanafalsafa. Wanapaswa kusema nini cha kuangalia na kwa namna fulani kutafsiri kile tunachopata. Tunahitaji kuweka kazi kubwa, hasa linapokuja suala la mambo kama vile tatizo la fahamu na ubongo.

- … Ndiyo, na bado ni pande zote, kupindua, kama katika ukanda wa Mobius. Ninakagua kazi ambazo zimefanywa katika nyanja tofauti. Ninapoona elfu thelathini na nane ya masanduku haya kwenye muswada, mara moja ninaelewa kuwa kazi hiyo itaenda kwenye lundo la takataka.

- Hapana. Bado ni hapana. Falsafa inadaiwa kitu kingine kwa sayansi inayotegemea ushahidi. Katika miaka ya 1920 na 1930, dhana ya kimwili, kwa masharti ya Newtonian, ilibadilishwa na mechanics ya quantum. Na hii ilinifanya niwe na mtazamo tofauti kabisa wa kila kitu. Ilibadilika kuwa sababu ni ya asili tofauti, na paka ya Schrödinger ni hai au imekufa, na mwangalizi sio mwangalizi, lakini mshiriki katika matukio. Ilikuwa ni mshtuko. Walikabiliana nayo, wakijihakikishia kuwa yote ni katika microcosm, katika ulimwengu wa quantum, na hakuna kitu kama hiki kinachotokea katika ulimwengu mkubwa.

Lakini pia mwanafiziolojia mkuu wa Kirusi Ukhtomsky, ambaye alikuwa miaka mia moja mbele ya wasaidizi wake, alisema: "Asili yetu imekamilika, na sisi ni washiriki katika kuwa." Yakitolewa nje ya muktadha, maneno haya yanasikika kuwa ya kujidai, lakini kwa kweli mawazo yake yalikuwa kwamba sisi ni washiriki katika matukio; hatuwezi kujifanya watazamaji ambao huketi kwenye hadhira na kutazama kile kilicho jukwaani. Hii si kweli. Na hapa Schrödinger anakuja kwenye hatua na paka vizuri sana: ikiwa tutazingatia, basi inayozingatiwa tayari ni tofauti.

Mwanadamu anakuwa msimu

- Kuna jambo lisilo la kufurahisha ambalo Gödel aliandika: hakuna mfumo unaweza kusoma mfumo mwingine ngumu zaidi kuliko yenyewe. Katika kesi hii, sio ubongo tu ni ngumu zaidi kuliko yale ambayo, tutasema, "imetulia", lakini pia tunajiangalia wenyewe.

- Hiyo ni, hatuelewi kabisa. Na ni nani anayemtazama nani, sisi pia hatuelewi. Na nani yuko wapi, sisi pia hatuelewi.

- Maisha ni magumu, kusema ukweli. Kwa kweli, mimi nina karibu agnostic. Bila shaka, utafiti huo una maombi mengi muhimu sana, kutoka kwa akili ya bandia hadi ukarabati wa wagonjwa, elimu ya watoto … Lakini, kwa uzito, Ninakiri kwamba siamini kwamba tutawahi kuelewa fahamu ni nini na jinsi ubongo unavyofanya kazi..

- Sehemu. Unaona, mpaka uko wapi? Ikiwa uyakinifu unaeleweka kwa kiasi, basi fahamu inapaswa kutupwa mbali kabisa, iko wapi? Ninataka kuelewa jinsi hamu yangu isiyo ya nyenzo kabisa ya kusonga kidole changu mwenyewe iligeuka kuwa harakati ya nyenzo kabisa. Mwenzangu Svyatoslav Vsevolodovich Medvedev, mkurugenzi wa Taasisi ya Ubongo huko St. ubongo ni kiolesurakati ya bora na nyenzo.

- Na mimi, kwa kweli, sikuahidi chochote kwa mtu yeyote. Nadharia ya mfuatano mkuu kwa namna fulani pia … haiko karibu sana na uyakinifu kwa maana yake ya kawaida. Wakati kuna misa, au la, au chembe iko mahali fulani, au kila mahali, kama, tuseme, katika ulimwengu wa quantum, ambapo chembe, kama unavyojua, inaweza kuwa katika hatua A na B kwa wakati mmoja. Vipi kuhusu uhusiano wa sababu katika ulimwengu kama huo? Sasa wanafizikia wanazungumza zaidi na zaidi juu ya ikiwa athari lazima hutanguliwa na sababu.

- Hapa! Na hapa kuna swali langu - na wacha isikike kama mzaha wa kijinga: tunaweza kuamini hisabati? Sayansi zote zinatokana na hisabati, vifaa vya hisabati, lakini kwa nini tunapaswa kuamini hivyo? Ni kitu kilichopo kimalengo - au ni derivative ya mali ya ubongo wa binadamu: inafanya kazi hivyo? Je, ikiwa tuna akili kama hiyo na yote tunayoyaona ni hayo tu? Tunaishi katika ulimwengu ambao hisia zetu hutupatia. Kusikia - vile na vile mbalimbali, maono - vile na aina mbalimbali, hatuoni kidogo, zaidi - sisi pia hatuoni. Taarifa za kipimo hutujia kupitia madirisha na milango inayoelekea kwenye ubongo.

Lakini tunapowasiliana na ulimwengu, hatuna zana nyingine zaidi ya ubongo. Kwa kweli kila kitu tunachojua juu ya ulimwengu, tunajua kwa msaada wake. Tunasikiliza kwa masikio yetu, lakini tunasikia - kwa ubongo; tunatazama kwa macho, lakini tunaona - na ubongona kila kitu kingine hufanya kazi sawa. Kwa hivyo, ikiwa tunataka hata kutumaini kujifunza kitu zaidi au chini ya lengo kuhusu ulimwengu, lazima tujue jinsi ubongo huchakata mawimbi ya pembejeo. Kwa hivyo, inaonekana kwangu kuwa utafiti wa utambuzi ni siku zijazo za karne ijayo.

- Mpya na ghali kabisa. Miradi mikubwa, kwa kiwango cha mradi huo wa genomic, haikuweza kufanywa mapema pia kwa sababu uainishaji wa jenomu bado ni ghali sana, na mwanzoni uligharimu mamilioni. Lakini sasa Academician Scriabin karibu anatabiri kwamba mwishoni mwa mwaka huu gharama ya kuamua genome ya kibinafsi itashuka hadi dola elfu, ambayo inalinganishwa na mtihani wa damu wa gharama kubwa. Hivi majuzi nilikuwa Stanford, na huko wanabiolojia waliniambia kuwa chuo kikuu kilimpa kila profesa wa biolojia zawadi: waligundua jenomu zao.

- Jenomu iliyoainishwa ni kisanduku cheusi, kilichofungwa hadi kufa, kwa maana kwamba ni mmiliki wa jenomu pekee ndiye aliye na funguo zake. Inafuata kutoka kwa jenomu ni hatari gani za matibabu unazo. Hasa, ikiwa mtu, ambaye ameangalia genome yake kwa msaada wa mtaalamu, anaona kwamba ana hatari kubwa ya ugonjwa wa Alzheimer kuliko watu wengine, basi lazima apate kwa wakati. Sasa wanasema kwamba utambuzi wa mapema ni muhimu sana na kwamba dawa lazima zichukuliwe mapema.

- Swali ni lini tutazimwa na kwa mlolongo upi. Ikiwa Alzheimers inakuja katika umri wa miaka 85, hii pia haifurahishi, lakini bado sio ya kukera kana kwamba katika miaka 50. Au, ikiwa mwanamke anajua kwamba anatishiwa na tumor ya matiti, basi anapaswa kufanya uchunguzi wa ultrasound kila baada ya sita. miezi. Na ikiwa kuna magonjwa yoyote ya urithi, watu wanapaswa kufikiria ikiwa ni mantiki kuwa na watoto.

- Bila shaka. Mabomu na mambo hatari kijamii. Ndiyo maana nasema kwamba tuko katika mgogoro: kisayansi, kianthropolojia, na ustaarabu. Kwa sababu bisibisi ambayo tunapanda ndani ya mtu haonyeshi tu ni furaha gani na wasiwasi unaowezekana. Kwa bisibisi sawa, bado unaweza kupotosha kitu. Hii ina maana kwamba masuala mengi mazito ya kimaadili na hata ya kisheria yanatokea, ambayo ubinadamu haujajiandaa kabisa.

- Kwa mfano, hebu tuchukue ramani ya ubongo, taswira ya ubongo. Wacha tuseme uchoraji wa ramani umeonyesha kuwa ubongo wa mtu unafanana sana na ubongo wa muuaji wa mfululizo. Sasa ninatia chumvi uwezekano wa kuchora ramani, lakini ninakuhakikishia kwamba huu sio ukweli ulio mbali zaidi. Na tutafanya nini na habari hii? Katika jamii zote zenye heshima, dhana ya kutokuwa na hatia bado haijafutwa. Kwa hiyo, kaa na umngojee kumchoma mtu? Au kumjulisha na kumtwika mzigo wa elimu hii? Lakini hakuua mtu yeyote na, labda, hataua, lakini ataondoka kwenda Uswizi, kunywa maziwa, kukua edelweiss na kuwa mshairi. Vanguard. Au sio avant-garde.

- Nadhani hivyo pia. Kwa hivyo ni nini cha kufanya nayo? Kuipeleka kwenye ngome? Au pindua kromosomu kidogo? Au tutakata kipande cha ubongo? Hii ni "One Flew Over the Cuckoo's Nest" inaonekana. Pia kuna athari za kisheria. Kwa mfano, kila mtu anataka kuboresha kumbukumbu zao. Na hivyo tulijifunza jinsi ya kuingiza aina fulani ya chip ndani ya kichwa ambayo inaboresha kumbukumbu. Swali: Masha N. kabla ya chip na Masha N. baada ya chip - hii ni Masha sawa au ni tofauti? Jinsi ya kuipima, kwa mfano, ikiwa inahitaji kwenda mahali fulani?

- Zaidi, zaidi. Hadi kufikia hatua ambayo unapaswa kukumbuka neno "cyborg". Mikono ya bandia, miguu ya bandia, ini ya bandia, moyo wa bandia, nusu ya ubongo imefungwa na chips ambazo hufanya kila kitu kuwa bora, kwa kasi na zaidi ya kiuchumi.

- Hapana, kesho. Hata kesho kutwa. Funga ukweli. Bila shaka, ukweli huu una faida kubwa: kwa mfano, mtu hawana mguu au mkono, lakini alipewa prosthesis ambayo inadhibitiwa na ubongo, na hivyo fursa ya kuishi maisha kamili. Hii ni, bila shaka, ya kushangaza. Lakini unaelewa kwamba swali la wapi "mimi" huisha na "kila kitu kingine" kinaanza kitatokea. Kutakuwa na kushindwa kwa ustaarabu.

NBIK: mafanikio nje ya mfumo

- Kutoweka kwa mipaka kati ya sayansi. Lazima uwe mwendawazimu ili usikubali. Hakuna mtu anayepuuza umuhimu wa sayansi fulani, lakini jihukumu mwenyewe. Ni nini kinachopaswa kuitwa utaalam wa mtu ambaye, sema, anasoma jinsi mtoto anavyojifunza kuzungumza? Mtoto mdogo anawezaje kutawala jambo gumu zaidi duniani kwa muda mfupi - lugha ya kibinadamu?

Kwa hili mtu anatakiwa kujibu: anasikiliza na kukumbuka. Lakini hili ni jibu lisilo sahihi kabisa. Kwa sababu ikiwa angesikiliza na kukariri, ingechukua miaka mia moja kusikiliza. Kwa hivyo swali linabaki: aliwezaje kuifanya, kwa kuzingatia kwamba hakuna mtu anayemfundisha. Aidha, "yeye" katika kesi hii si mtoto, lakini ubongo wa mtoto, kwa sababu ubongo hufanya kila kitu peke yake.

Mtafiti anayejibu swali hili lazima wakati huo huo awe mwanabiolojia wa neva, mwanaisimu, mwanasaikolojia wa watoto, mwanasaikolojia wa majaribio, mtaalamu wa tabia, daktari, mtaalamu wa akili, mtaalamu wa ramani ya ubongo, mtaalamu wa hisabati - kujenga mifano, mtaalamu wa mtandao wa neva - ambaye atafundisha mitandao ya neural ya bandia, kujifanya. kuwa "mtoto", mtaalamu wa maumbile, na kadhalika.

- Kweli, lakini hitaji la viunganisho kama hivyo husababisha kazi nyingi kubwa zinazohusiana na elimu. Ni wazi kuwa katika hali halisi haitawezekana kufundisha mtaalamu kama huyo kwa mtu mmoja. Lakini katika kila eneo lililoorodheshwa kunapaswa kuwa na wataalamu ambao wanajua angalau kitu kutoka kwa maeneo mengine yaliyoorodheshwa. Wanapaswa angalau kuwa na uwezo wa kuzungumza na kila mmoja. Ni wazi kuwa sitakuwa mtaalamu wa maumbile. Lakini nilisoma kwa hamu kubwa, kwa uwezo wangu wote, nakala za wanajeni zinazohusiana na ukuzaji wa hotuba, kwa sababu ninahitaji kujua hili. Hii ina maana kwamba ni lazima niweze kusoma makala hizi angalau kwa kiwango cha juu juu, lazima nijitayarishe vya kutosha kuuliza swali la maana kwa mtaalamu wa maumbile.

- Tayari tumeanza kuwatayarisha. Kuna vitivo vya NBIK. NBIK - hii ni "nano, bio, info, cogno".

- "Chapa" ya NBIK haikuonekana sasa na sio hapa. Kuna vyuo vya NBIK nchini Italia na Marekani. Vyeo vyetu vya NBIK vipo kwa misingi ya Kituo cha Utafiti cha Kitaifa cha Kurchatov.

- Inaundwa huko sasa, kwa shida kubwa. Tunakutana na watu wengi, tunazungumza, tunawaangalia kutoka pande zote, na hasa kutoka upande gani: ni mtu huyu anayeweza kusimama kwenye ardhi tofauti kabisa. Usiburute na wewe kile anachofanya mahali pengine. Na kuja na kufanya jambo ambalo kwa ujumla haliwezekani katika sehemu nyingine. Kwa mfano, vifaa vyenye nguvu zaidi, ambavyo Taasisi ya Kurchatov inayo, haitakuwa katika maeneo mengine, kwa sababu haya yote ni mambo ya gharama kubwa, ambayo, kwa kanuni, hawezi kuwa na mengi.

Kuna wataalamu wa dawa za nyuklia. Kuna fursa ya kufanya kazi wakati huo huo kwa wanajeni ambao wanahusika, sema, maendeleo ya hotuba, wale wanaosoma kufanana kwa makabila, na wataalamu wa lugha wanaohusika na uhusiano wa lugha. Kwa sababu uhusiano kati ya kuenea kwa utofauti wa maumbile na tawi la lugha ni mbali na mada iliyochoka, na kupendezwa nayo ni mara kwa mara.

- Nadhani itakuwa hivyo. Ninaamini kuwa maswala kadhaa mazito ambayo eneo fulani la maarifa haliwezi kusuluhisha yenyewe, litasuluhisha kwa kutoka nje. Kitivo cha NBIK, haijalishi kinaweza kuonekana kijinga kiasi gani, kinafundisha wanafizikia - wanabiolojia. Nitasoma isimu huko, kwa wanafizikia. Na kitu kama "Jukumu la ujuzi wa kijamii na kibinadamu katika sayansi ya asili" katika idara ya fizikia katika chuo kikuu chetu huko St. Ndiyo, maombi yalitumwa na idara, ambayo itaongozwa na mkurugenzi wa Kituo cha Kurchatov, Mikhail Kovalchuk, yaani, ni wazi ambapo miguu inakua kutoka. Lakini ninakuhakikishia kwamba hii sio jambo la kulazimishwa. Wao katika kitivo wanataka kweli kupata "maarifa kutoka sehemu zingine", "maarifa mengine".

- Inaonekana. Mbele ya wawakilishi wao wajanja. Ujuzi wa kibinadamu ulikuwa unahitajika hapo awali, lakini kila wakati iligunduliwa kama aina ya dessert: mtu mzuri anapaswa kujua neno "Mozart" …

- Kwa njia, ndiyo, ilinipiga katika Taasisi ya Kurchatov. Mwanafizikia mzuri wa wastani bila shaka ameelimishwa vyema katika ubinadamu kuliko mwanafizikia wastani.

Wataalamu waliotengenezwa kwa mikono

- Kwa idara ambayo sasa tunajadili: sayansi ya utambuzi, sayansi ya utambuzi. Ikiwa si kwa flirt, lakini kwa uzito, basi kwa swali "Wewe ni nani?" sijui nijibu nini. Mimi ni mwanaisimu kwa mafunzo, huo ni ukweli. Kwa hivyo imeandikwa katika diploma. Lakini diploma inasema "philology ya Kijerumani", na sijawahi kuifanya.

- Ndio, lakini nilisoma katika Idara ya Fonetiki ya Majaribio, kutoka kwa maeneo yote ya Kitivo cha Filolojia ubinadamu mdogo zaidi: spectra, matamshi, acoustics …

- Wakati huo, kwa kweli haikuwepo. Kulikuwa na neno, lakini hakuna mtu aliyejua chochote. Kwa hivyo niliruka kutoka philology kwenda kwa biolojia.

- Nadhani ni nje ya kuchoka. Nilisoma vizuri, waliniacha kwenye kitivo, ambacho wakati huo kilikuwa biashara ya ujambazi sana, nilifundisha fonetiki ya Kirusi kwa Wamarekani, Kiingereza kwa Warusi … Na nikawa na kuchoka sana - kuchoka sana! Nilifikiria: ili niweke maisha yangu pekee kwenye takataka hii? Ndiyo, ilishindikana! Sasa, kwa kweli, sidhani kama hivyo, lakini basi ujana wa maximalism ulinimiliki: niliamua kwamba kile nilichokuwa nikifanya katika kitivo cha uhisani hakina uhusiano wowote na sayansi. Kwamba yote iko katika eneo la mazungumzo na ladha: unapenda Pushkin, na napenda Mayakovsky, wewe Boccaccio, na napenda pai ya raspberry. Na sayansi kwa ujumla inahusu kitu kingine. Nami nikaondoka. Wazazi wangu waliamua kwamba nilikuwa nimerukwa na akili. Sikuenda kusoma biolojia, lakini kufanya kazi moja kwa moja: katika Taasisi ya Sechenov ya Fizikia ya Mageuzi na Baiolojia.

- Na nilikwenda kwa maabara ya bioacoustics. Kwa kweli ilikuwa kuruka kwa hatari sana kuliko inavyoonekana, kwa sababu tayari nilisoma acoustics katika idara ya philology. Mkurugenzi wa taasisi hiyo wakati huo alikuwa msomi Krebs, mwanakemia, tayari ni mzee sana, mtu wa ajabu. Alitumia miaka saba huko Kolyma, ambapo pine ilianguka juu yake wakati wa kuanguka na kuvunja mgongo wake, kwa hiyo alitembea pande zote, akainama, kwa njia hii, kwa njia hiyo, lakini wakati huo huo bado aliwinda na mbwa … jinsi walivyokuwa, kizazi kile…

Kwa hiyo, alifanya kila kitu ili asinichukue. Alisema: "Nina nafasi tu ya msaidizi mdogo wa maabara, na una elimu ya juu, siwezi kukuchukua." Nikasema, "Sijali." "Utapata senti." Kwa bahati nzuri, nilikuwa na kitu cha kuishi, kwa hiyo nikasema: "Sijali." Alisema: "Utaosha mirija ya majaribio." Nilisema: "Nitaosha zilizopo za mtihani." Kwa kifupi, alinipeleka kwa hofu, na nikamtoa nje kwa njaa. Niliingia huko na kuanza kusoma bioacoustics. Kisha akaandika tasnifu.

- Ndio, lakini nilipitisha mitihani, tafadhali, nini. Kiwango cha chini cha mgombea wa kibaolojia, zaidi ya hayo, kwa kuwa sikuwa na elimu rasmi ya kibaolojia, ilibidi nipitishe biolojia ya jumla, na sio tu fiziolojia na - kwa hofu kamili - pia biofizikia. Hapa nilifikiri tu kwamba sasa mbingu inaniadhibu.

- Nitajibu hivi. Hakuna kitu muhimu zaidi kuliko mazingira. Mchuzi. Kupika katika mazingira - hakuna kitu kinachoweza kulinganisha na hili. Lakini ninajuta sana kwamba sina elimu ya msingi ya kibaolojia. Siwezi kulipia hili. Nina hakika nina mapungufu.

- Nilitetea tasnifu yangu, ambayo ilikuwa juu ya mwingiliano wa kusikia na hotuba, nusu-acoustic, na niliamua kuruka tena, lakini sio mbali - kwenye sakafu. Kulikuwa na maabara ya asymmetry ya kazi ya ubongo wa binadamu. Baada ya yote, tayari ilikuwa juu ya ubongo, ambayo nilikuwa nikijitahidi. Hapo ndipo nilipogundua kuwa nilihitaji isimu. Nilihitaji kuchambua kile ubongo hufanya na lugha na usemi, kwa hivyo sikuweza kutumia aina ya isimu ya shule - "kesi ya ala ina aina kama hii".

Nilihitaji isimu kali, ambayo hatukupata tafsiri za kwanza: Chafe, Fillmore, Chomsky … Nilijikwaa, kama ndoto mbaya, kwa ukweli kwamba isimu inahitajika, lakini hakuna mahali pa kuipeleka, hawafundishi. Nilijiandikia maelezo juu ya kile kilichoitwa baadaye taaluma ya lugha ya neva … Na ndivyo ilivyoenda. Lakini wanasaikolojia wengi hapa kwenye mkutano watakuambia kuwa mimi ni mwanasaikolojia. Pia wananishikilia kwa wao, ninaingia kwenye mabaraza yao ya kisayansi, jamii za kisaikolojia.

- Mwanasaikolojia wa kawaida ni nini? Neno "saikolojia" katika lugha za Uropa na kwa Kirusi linasikika sawa, lakini yaliyomo ni tofauti. Kinachojulikana kama "shughuli ya juu ya neva" nchini Urusi inaitwa saikolojia kote ulimwenguni. Ikiwa utafungua encyclopedia na kuona Ivan Petrovich Pavlov ni nani, kama unavyojua, mshindi wa Tuzo ya Nobel katika physiolojia, basi utasoma: "… mwanasaikolojia maarufu wa tabia ya Kirusi."

- Katika sayansi ya asili. Na hapa saikolojia ni jinsi si kuapa katika familia au jinsi ya kuhakikisha kwamba ndani ya kampuni wasichana hawaweka vifungo kwenye viti kwa kila mmoja. Katika mikutano ya kimataifa juu ya neuropsychology, watazamaji ni tofauti kabisa. Empirical zaidi, physiological, natural science.

- Na hata mimi ni mwanachama wa bodi zao zinazoongoza. Sio kwa onyesho, lakini kwa sababu ninavutiwa sana. Ninawaendea mara kwa mara ili kuona kile walichopata.

- Ndio, sisi ni wa aina moja. Na tunatayarisha kipande. Petersburg, nilifungua digrii mbili za bwana, mmoja wao anaitwa Masomo ya Utambuzi … Wanafunzi wangu hufanya kazi na FMRI, na kichocheo cha sumaku ya kupita kichwa. Ni wataalamu wa lugha. Zamani. Kuna mvulana alihitimu kutoka kitivo cha matibabu. Ni nini kilimleta kwa kitivo cha falsafa? Baada ya yote, yeye tayari ni daktari, zaidi ya hayo, anafundisha aina fulani ya cytology katika Matibabu ya Kwanza.

– Ana nia … Sasa ataandika tasnifu nzito. Unaona, ikiwa atakabiliana na kisigino cha hedgehog, basi hawezi kuhitaji sayansi ya utambuzi. Na kama ubongo? Au msichana kutoka idara ya biolojia alikuja kwangu, aliandika dissertation ya ajabu "Kumbukumbu ya kazi kuhusiana na dyslexia." Wao ni katika kundi moja: wale walio na kesi ya chombo, na wale walio na kisigino cha hedgehog. Ninamuuliza: ulifanya biolojia ya aina gani? Inageuka kuwa kwa ujumla ni wadudu.

Au mwingine, kutoka Kitivo cha Falsafa - nilianza kukoroma kiakili: msichana, mwanafalsafa … nauliza: ulikuwa unafanya nini huko? "Kwenye idara ya mantiki …" Ndio, nadhani. Idara ya mantiki - basi hebu tufikirie juu yake. Katika shahada yangu ya uzamili nina masomo: Misingi ya Kibiolojia ya Lugha, isimu utambuzi, saikolojia, isimu-isimu … Masomo kama haya - singejuta chochote katika ujana wangu kwenda mahali kama hii. Kisha baadhi ya wanafunzi huenda moja kwa moja hadi kuhitimu shule, na wengine husafiri kote ulimwenguni kusoma, kwenda kwa Isimu ya Kitabibu, ambayo ni taaluma ya lugha ya neva.

Watoto kutoka ulimwengu mwingine

- Nitasema hivi. Haijapotea, lakini iligawanyika katika sehemu mbili. Aidha chini sana au juu sana. Kuna karibu hakuna wastani. Ambayo ni mbaya sana. Jamii haiwezi kuwepo tu kutokana na uchafu na nyota. Lazima pia kuwe na watu wazuri tu wanaofanya kazi. Haiwezekani kuwa na nyota tu katika sayansi, sawa haifanyiki.

- Hata kujadiliwa. Hawawezi kufanya kazi vinginevyo. Fasihi ya kisasa yote iko kwa Kiingereza. Lakini wanafunzi wetu ni werevu, kwa hivyo Kiingereza sio suala kwao. Swali ni - bado kuna Kifaransa, Kijerumani, na kadhalika. Nilitia sahihi barua ya pendekezo kwa msichana mmoja, nilisoma kuhusu lugha. Kiingereza, Kijerumani, Kifaransa kwa ufasaha - sawa. Inayofuata inakuja: Kilatini na Kigiriki cha Kale: miaka mitano, saa tano kwa wiki (msichana kutoka kwenye gymnasium nzuri). Kiitaliano. Kilithuania. Na hatimaye, Kiarabu.

- Na ni jinsi gani kuwafundisha?

- …Si kweli. Lakini hakuna udanganyifu unahitajika. Pamoja nasi - kama huko OTiPL huko Moscow. Tayari tunapokea nguvu sana na hakika sio wezi. Kwa sababu hakuna haja ya wezi kwenda huko. Hawataweza kusoma, ni ngumu. Hakuna mazungumzo, Oblomov ni mhusika chanya au hasi - upuuzi huu wote haupo. Hata wale wanaotoka katika shule zenye nguvu sana za sarufi, ambako wanasoma Kigiriki na Kilatini kwa miaka mitano, wanaona kwamba walifundishwa vizuri sana, lakini hapa wanaenda kufundisha kitu kingine.

- Na jinsi ninavyowaonea wivu! Mara moja katika idara yetu tuliketi na kusema: labda tutawaacha wanafunzi hawa kwenda kuzimu na kwenda kwenye mihadhara ya kila mmoja?

- Ni kweli. Baadhi ya marafiki zangu wa karibu walisoma Tartu. Mungu, jinsi tulivyo wahusudu. Tulijawa na wivu tu. Tulienda kuwaona katika kila aina ya shule za kiangazi, tukazungumza na Lotman. Niliwaza, kwa nini nimekaa hapa? Baada ya yote, kuna mji wa chuo kikuu halisi! Na watoto wa siku hizi wana kila kitu. Baadhi ya waliohitimu tayari wanafundisha wengine, na siwezi kusoma jinsi wanavyofundisha kozi hiyo. Wanaweza kuwa na gari kidogo, lakini wameandaliwa vizuri sana.

- Hii ni mbaya. Hii kwa ujumla ni hadithi tofauti. Watoto hawa, ambao tayari wana watoto wao wenyewe, wote ni gutta-percha. Mwenye uwezo wa hali ya juu. Mwenye elimu nzuri sana. Lakini ni mashine … Walitupwa kwetu kutoka kwa walimwengu wengine na kupewa vitanda: nini kinapaswa kufanywa hapa Duniani. Msichana aliambiwa: vaa sketi kama hiyo. Inavaa skirti sahihi, kamilifu. Walisema: unahitaji kuoa mvulana kutoka kwa familia nzuri. Uakili unatamanika. Na seti: nini kinapaswa kuwa pamoja naye. Hapana, hapaswi kuwa mtoto wa oligarch, hii ni uchafu. Sifa nyingine. Dhidi ya kila mmoja - tunaweka tiki, ikiwa kuna ticks za kutosha, tunaichukua. Au, kwa mfano, sasa ni mtindo kujua kuhusu divai. Alama na tiki: "Ninajua kuhusu divai." Hiyo ni, wao ni kama, "dhahiri", unaelewa? Wanafanya kila kitu sawa, lakini sijaona hata mmoja wao akipenda au kulewa.

- Kwa uaminifu, wazo hili linanifurahisha.