Jinsi Wamarekani walinunua mali ya serikali chini ya Yeltsin

2024 Mwandishi: Seth Attwood | [email protected]. Mwisho uliobadilishwa: 2023-12-16 16:17

Serikali ya Yeltsin ilishauriwa na zaidi ya wataalamu 300 wa Marekani, wakiwemo maafisa wa CIA. Utajiri mkubwa wa kitaifa wa Umoja wa Kisovieti uliuzwa kwa bei ndogo, uliibiwa na kupelekwa nje ya nchi - haswa Amerika.

Mshauri wa Rais Bill Clinton wa Marekani, Stube Talbot hakusita kuandika: “Marekani ilinunua USSR kwa uwiano wa bei ya senti hadi ruble. Kwa kukiri mwenyewe kwa wanauchumi wa Urusi Anatoly Chubais na Yegor Gaidar"hawakufikiria juu ya bei ya mali ya serikali, kwa sababu walitaka kuiondoa nchi kutoka kwa urithi wa nyuma wa ujamaa haraka iwezekanavyo."

Kufikia 1990, zaidi ya 30 elfu makampuni ya viwandakujengwa katika enzi ya USSR. Baada ya ubinafsishaji, kulikuwa na mara sita chini yao. Uharibifu mkubwa zaidi ulisababishwa wakati wa minada ya mikopo kwa hisa. Minada hiyo ilitekelezwa kwa mujibu wa mipango ya rushwa. Wasimamizi wa kiwanda walihongwa, kutumwa vibaya, na wale ambao hawakukubaliana wangeweza kuuawa.

Kwa mfano, huko St. Petersburg, wakati wa ubinafsishaji wa Steel Rolling Plant, waombaji wanne wa ununuzi wa biashara waliuawa moja kwa moja. Kiwanda cha Magari cha Likhachev huko Moscow (ZIL maarufu) kiliuzwa kwa $ 130 milioni. Hazina ilipokea milioni 13.

Kama matokeo ya ubinafsishaji wa miaka ya 90, Urusi katika suala la maendeleo ya kiuchumi ilitupwa nyuma hadi kiwango cha 1975 na kupoteza dola trilioni moja na nusu

Mmoja wa wale walioingia madarakani miaka ya 90 alikuwa Vladimir Polevanov … Daktari wa Sayansi ya Jiolojia na Madini na Mshauri wa Waziri wa Maliasili wa Shirikisho la Urusi katika wakati wetu, tangu 1993 aliongoza Mkoa wa Amur - kituo cha madini ya dhahabu nchini Urusi.

Mnamo 1994, Vladimir Polevanov alialikwa kwa wadhifa wa mkuu wa Kamati ya Jimbo la Urusi ya Usimamizi wa Mali. Katika mikono ya Vladimir Polevanov walikuwa levers kuu ya udhibiti wa mchakato wa ubinafsishaji katika nchi kubwa.

Walakini, siku 70 tu baada ya kuanza kwa kazi, Vladimir Polevanov alifukuzwa kazi. Ni nini kilifanyika katika kipindi hiki nchini Urusi, ulimwenguni na katika serikali ya Urusi yenyewe?

Kuhusu hilo Vladimir Polevanovna kuambiwa katika mpango wa toleo la Kiarabu la RT "Urusi chini ya udhibiti wa Amerika. Ushuhuda wa kutisha wa Naibu Waziri Mkuu wa zamani wa Urusi ".

- Kwa nini sikuwa kama hiyo inaeleweka. Nilikuwa na uzoefu wa miaka 18 kaskazini mwa nchi, huko Kolyma. Kuna hali ngumu na ngumu ya maisha, kwa hivyo kila mtu alimjua mwenzake, na kila mmoja alimsaidia mwenzake kufanya kazi katika hali mbaya, ambayo ni ngumu hata kwa wengi kufikiria.

Ni vigumu kufikiria joto la hewa la digrii -63 ni nini. Petroli huganda kwa joto hili na kugeuka kuwa mafuta. Chuma hupasuka mara kadhaa haraka kuliko kawaida. Na tulifanya kazi katika mazingira haya, tukachimba dhahabu.

Uchimbaji dhahabu ni tasnia ambayo kila mtu alipaswa kuwa mwaminifu, isingeweza kuwa vinginevyo! Hakuna hata mmoja wetu aliyejua jambo kama vile kudanganya, kutotimiza ahadi au kutotatua matatizo. Ikiwa watu kama hao walionekana katikati yetu, walifukuzwa mara moja kutoka kwa pamoja.

Ilikuwa hisia kubwa ya uwajibikaji. Tulilazimika kukamilisha kazi yoyote, tukifuata kanuni kuu: “Fanya au ufe! Hakuna kazi zisizowezekana! Wewe mwenyewe ndiye wa kulaumiwa kwa shida zako zote! Hizi ni kanuni sahihi za kipekee ambazo nilianza nazo kazi yangu kama gavana wa Mkoa wa Amur.

Na kazi ya uongozi wa mkoa na kanuni za Kolyma ilimaanisha nini? Hii ilimaanisha kwamba uaminifu kabisa ulitawala katika utawala wetu. Hakuna aliyepokea hongo yoyote, na hakuna aliyetoa rushwa.

Kwa kuongezea, niliondoa huduma ya usalama ambayo nilistahili kupata. Walinzi walitakiwa kuwa nyumbani kwangu na kuwa nami kwenye gari. Nilisema kwamba ulinzi wangu bora ni kazi yangu na tabia yangu kama gavana.

Wataalamu walinieleza kwamba wakitaka kuniua, basi wadukuzi hawatakosa na hakuna usalama utakaoniokoa, hii haina maana. Kwa hiyo, nilikuwa na mlinzi mmoja, ambaye pia ni dereva wangu.

- Tumeongeza uzalishaji wa dhahabu, wakati huu. Pili, tulianza kuweka amana zetu za dhahabu kwa ajili ya kuuza, tukizitoa kwa bei halisi. Na katika muda wa miezi sita kutoka eneo lenye ruzuku, tukawa eneo lisilopewa ruzuku.

- Shukrani kwa hilo, ndiyo.

Hakukuwa na kitu cha kunitusi. Kwa kuongeza, mimi binafsi nilisimamia miundo ya nguvu, kwa sababu hii ndiyo sekta muhimu zaidi. Kwa mfano, nilihudhuria mikutano ya maofisa katika polisi, kila inapowezekana. Mara moja kwa juma walikuwa na mkutano, na mara moja kwa juma nilikuja kuwaona.

Tulitatua matatizo ya polisi pamoja na kuyatatua haraka vya kutosha. Kwa hiyo, vikosi maalum na vitengo vingine vya polisi, ambavyo vilisimamiwa na mimi binafsi, vilipewa kila kitu muhimu. Bila shaka, ikiwezekana.

- Kwa nini wanahitaji mafia? Maafisa wetu wa wanamgambo wakati huo walikuwa maafisa halisi, na kwao hakukuwa na swali la nani walimtumikia, kitu kingine chochote hakikukubalika kwao. Na wao, kama ilivyotokea mara nyingi katika siku hizo, hawakutetea wezi na majambazi, lakini walitetea nguvu ya serikali.

- Nina swali lifuatalo kwako. Kuna hisia kama hiyo, sio tu katika nchi yetu, lakini pia nje ya nchi, kwamba watu kama Anatoly Chubais au Boris Berezovsky walikuwa katika miaka hiyo aina fulani ya "makadinali wa kijivu" madarakani.… Wao, kama pweza, walishikilia katika hema zao matawi yote ya nguvu, rasmi na kivuli.

Zaidi ya hayo, Boris Yeltsin, kama mtu mgonjwa ambaye alikuwa amepata mashambulizi kadhaa ya moyo wakati huo, hakuweza kabisa kuidhibiti na kuizuia. Lazima niseme kwamba katika moja ya mahojiano, mkuu wa walinzi wa rais Alexander Korzhakov alisema kwamba Anatoly Chubais alichukua kozi ya programu ya lugha ya neva ili kumshawishi Yeltsin karibu kwa njia ya kiakili.!

Je, ni kweli, lakini rushwa katika mfumo wa masanduku ya fedha walikuwa dhahiri kubebwa kwa viongozi na kuchukua! Na watu hawa walijiona kuwa watawala halisi wa Urusi.

Kwa hiyo Ninashangaa kwamba Boris Yeltsin alikualika kwa serikali na ninashangaa jinsi watu hawa walivyoruhusu mtu kama wewe kuwa Naibu Waziri Mkuu na kuongoza Kamati ya Jimbo la Usimamizi wa Mali ya Urusi. Katika miaka hiyo, ulikuwa muundo muhimu zaidi wa usimamizi wakati nchi ilikuwa inapitia ubinafsishaji wa jumla.

- Kuna pointi mbili. Kwanza, hata nikiwa gavana wa Mkoa wa Amur, nilikuwa nikiwasiliana na mawaziri wote wa nchi kuhusu masuala mbalimbali. Kwa mfano, Waziri wa Mambo ya Nje Andrei Kozyrev alikuja kwangu kusaidia kufungua vivuko vya ziada vya mpaka kati ya Uchina na Mkoa wa Amur, ambayo ni pamoja na Urusi.

Anatoly Chubais alikuja, ambaye, akiwa mkuu wa Kamati ya Mali, alipatia Mkoa wa Amur fursa kadhaa za ubinafsishaji. Mkoa wa Amur Chubais haukupendezwa haswa … Hatukuwa na mafuta, hakuna bandari.

Kwa hiyo, hakuona manufaa yoyote kwake yeye binafsi. Ndiyo maana alijibu maombi yangu vyema na kusaidia kubinafsisha mali za mkoa kwa ufanisi, kwa mujibu wa sheria na kwa maslahi ya mkoa wetu. Hiyo ni, sikuwa na shida na serikali kuu huko Moscow.

Hata hivyo, licha ya hili, uteuzi wangu kwa ngazi ya shirikisho ulikuja kama mshangao kamili kwa kila mtu! Ikiwa ni pamoja na kwa ajili yangu. Niligundua kuhusu hili siku mbili tu baada ya kuteuliwa kwangu, wakati Boris Yeltsin mwenyewe aliniita Moscow

- Na Chubais hakujua?!

- Sikujua. Ingawa baadaye alinihakikishia kuwa uteuzi wangu ulikuwa ni mpango wake …

- Ilifanyikaje? Je, Boris Yeltsin alizungumza nawe kabla ya miadi yako?

- Hapana.

- Si vipi?!

- Lakini kama hii.

- Lakini anapaswa kukuwekea kazi kadhaa?

"Alisema:" Nimeamua kukuteua katika nafasi hii muhimu. Kazi. Natumai utafanikiwa."

- Alimaanisha nini?

- Kila kitu!

- Hiyo ni, wewe, kwa ujumla, uliitwa kujulikana? Ulibadilisha Anatoly Chubais kama mkuu wa Kamati ya Mali ya Jimbo la Urusi. Je, hakuna mtu yeyote aliyekuambia kwenye miadi yako kwamba ulipaswa kukamilisha kazi zozote muhimu ambazo mtangulizi wako alishindwa kuzifanya?

- Hakuna mtu aliyeniambia kitu kama hicho.

- Kushangaza …

- Nakubali.

-Ajabu! Fanya unavyotaka, fanya unavyotaka.

- Hii ni jinsi ya kujifunza kuogelea. Kutupwa ndani ya maji na kuogelea.

- Wazi. Na hata Waziri Mkuu Viktor Chernomyrdin hakukutana nawe?

- Chernomyrdin tayari alinijua.

- Je, hakusema lolote muhimu?

- Pia alisema: "Fanya kazi!"

- Sawa!

- Hakuna maelezo. Kazi na ndivyo hivyo.

- Nzuri. Na hali ya Kamati ya Mali ya Jimbo ilikuwaje wakati unapata wadhifa wa mkuu wake? Je, iliwezekana kufanya mageuzi ya ubinafsishaji kwa msaada wa muundo huu? Au hii kamati iliyoundwa mahususi haikutimiza majukumu yake? Ni nini kilikuvutia zaidi ulipochukua nafasi hii?

- Nilivutiwa zaidi na ukweli kwamba katika Kamati ya Jimbo ya Usimamizi wa Mali ya Jimbo, kama ilivyoitwa, hakukuwa na idara moja ya utaalam. Yaani hakuna aliyekuwa anaenda kusimamia mali!

- Na ulilazimika kufanya nini hapo?

– Imetolewa kwa ubinafsishaji wa haraka nchini na kwa gharama yoyote. Nilielewa hili mara moja na ndani ya wiki moja nilikuwa na hakika kwamba ubinafsishaji kama huo ungesababisha uharibifu wa nchi.

- Hiyo ni, ikiwa ubinafsishaji kama huo ungeendelea zaidi, bila shaka ungesababisha nchi kufikia mwisho?

- Itasababisha uharibifu wa nchi! Na ubinafsishaji huu huo uliweka migodi ya wakati katika uchumi, ambayo, kama tunavyoona sasa, inafanya kazi na kusababisha madhara hadi leo. Migodi hii ilibidi ivunjwe bila kukosa.

- Na ni nani basi alidhibiti mchakato huu?

- Chubais.

- Mmoja, peke yake?

- Hapana. Kwa msaada wa Wamarekani … Wamarekani hawa walikuwa washauri 35 ambao walifanya kazi katika idara ya Urusi na kuamua nini, jinsi gani, na chini ya hali gani inapaswa kubinafsishwa.

- Hiyo ni, walifanya kazi na Anatoly Chubais?

- Ndiyo. Na baada ya kuondoka madarakani, walibaki naye.

- Hii ina maana kwamba washauri 35 wa Marekani walifanya kazi na mkuu wa Kamati ya Mali ya Jimbo?

- Ndiyo. Bila shaka, washauri wa Kirusi walifanya kazi pamoja na wafanyakazi wa Marekani. Kundi hili liliongozwa na afisa wa ujasusi wa Merika Jonathan Hay.

- Hapa ni muhimu. Hii inamaanisha kuwa kikundi hiki cha washauri 35 kiliongozwa na wafanyikazi …

- … mkague Jonathan Hay! Na hilo lilinigusa zaidi!

- Je, hawakujua kuhusu hilo?

- Kila mtu alijua.

- Jinsi gani?!

- Ukweli ni kwamba wakati huo hata baadhi ya maagizo ya Ofisi ya Mwendesha Mashtaka Mkuu yalipuuzwa. Nina ripoti kutoka kwa mkuu wa idara ya usimamizi katika uwanja wa uchumi wa Ofisi ya Mwendesha Mashtaka Mkuu Sergey Veryazov.

Aliandika katika waraka huu kwamba kinyume na agizo la serikali na rais, bandari za Urusi zilibinafsishwa, ambazo hazingeweza kubinafsishwa! Hapo tulilazimika kuwataifisha.

- Kurudi?

- Nyuma. Katika ripoti hiyo hiyo iliandikwa hata ubinafsishaji wa sekta ya ulinzi ulifanyika! Ni vigumu kufikiria! Na wakati huo huo, makatazo ya Ofisi ya Mwendesha Mashtaka Mkuu yalipuuzwa.

- Na ni Anatoly Chubais ambaye aliwaalika Wamarekani hawa kufanya kazi?

- Hakika. Au Chubais alishauriwa sana kuwaajiri. Hakuna tofauti tena.

- Hiyo ni, unamaanisha ama waliwekwa, au yeye mwenyewe alialikwa?

- Uwezekano mkubwa zaidi, uliowekwa, nadhani, yeye mwenyewe hakuweza.

Bila shaka, yeye mwenyewe hakuweza kuajiri Wamarekani 35, wakiongozwa na afisa wa CIA.

Hili ndilo lililokuwa likinivutia zaidi. Katika Kamati ya Mali ya Jimbo, Wamarekani wanaongoza, hakuna mtu anayetaka kusimamia mali na hakuna anayetaka kujua nchi ina mali ngapi!Jambo la kwanza nililofanya ni, lakini kwa kawaida sikuwa na wakati wa kukusanya orodha ya mali ya kigeni ya Urusi. Ilikuwa ni kiasi kikubwa sana.

- Nje mali ya Umoja wa zamani wa Urusi?

Umoja wa zamani wa Soviet, ndio! Mali hii ilikuwa na thamani ya matrilioni ya dola, ikiwa ni pamoja na ardhi, majengo, miundo. Hakuna lolote kati ya haya lililozingatiwa, ingawa serikali mpya ilikuwa imekuwepo kwa zaidi ya mwaka mmoja. Na ukihesabu kutoka 1991, basi imekuwepo kwa miaka minne.

Walakini, wazo kama hilo la zamani la jinsi ya kujiandikisha na kuunda rejista ya mali ya kigeni, ili baadaye iweze kutupwa kwa kawaida.

Mali hiyo haikuzingatiwa, na ilileta faida kwa mtu yeyote, lakini sio Shirikisho la Urusi. Wamarekani, ambao walikuwa washauri wa Chubais, walikuwa wakisukuma mchakato huo kila wakati, na ubinafsishaji uliendelea kwa kasi ya haraka. Hili lilikuwa halieleweki kabisa kwangu.

- Na bado, kulikuwa na kitu kingine chochote ambacho kilikuwa kwako kitu cha kushangaza zaidi ambacho kilifanywa kabla yako? Ni ukweli gani wa kutisha zaidi?

– Jambo baya zaidi lilikuwa uharibifu wa tasnia yetu ya ulinzi. Ilienda kwa makusudi.

- Unamaanisha nini kwa uharibifu? Nini hasa?

– Ninamaanisha kuwa karibu katika biashara zetu zote za ulinzi zilizofungwa, 10% ya hisa zilimilikiwa na biashara za Amerika au NATO.

- Kwenye Bodi za Wakurugenzi?

- Kwenye Bodi za Wakurugenzi. Na, kwa kweli, kila mmoja wa Wamarekani hawa alijua ni nini na jinsi gani hutolewa katika biashara hizi. Hata kwenye kiwanda cha Komponent cha tasnia ya roketi na anga, ambayo ilitimiza 97% ya maagizo ya Wafanyikazi Mkuu, Wamarekani walifanya kazi.

- Hiyo ni, ilikuwa ya kutosha kwao kununua 10% ya hisa ili kuingilia kati?

- Ndiyo! Lakini ununuzi wa hisa ulipigwa marufuku. Na kisha Wamarekani walianza kuunda tanzu huko …

- Hilo ndilo swali, hii iliruhusiwaje hata kidogo?!

- Imeruhusiwa! Upande wetu ulilifumbia macho jambo hili na, kama wamiliki wa kampuni tanzu, walikuwa wanachama wa Bodi za Wakurugenzi. Katika miaka hiyo, kwa kweli hatukuwa nchi huru.

- Nataka kuelewa haya yote ili kuelewa utaratibu. Hii inamaanisha kuwa Wamarekani, wakigundua kuwa hawawezi kununua biashara zetu moja kwa moja, walianza kuunda …

- Ubia …

- Kana kwamba pro-Kirusi …

- Kufanya kazi nchini Urusi

-… ilinunua 10%, angalau.

- 10%! Angalau. Na ndivyo hivyo! Kwa msingi huu, biashara hii ya pro-Russian ilikuwa mwanachama wa Bodi ya Wakurugenzi.

- Na walipata ufikiaji wa siri zote, na kwa teknolojia zote zilizokuwa.

- Ndiyo.

- Nzuri. Ninazo hati ulizonitumia. Kwa mfano, barua kutoka kwa Mwanasheria Mkuu wa Serikali. Kwa usahihi zaidi, kaimu Mwendesha Mashtaka Mkuu wa Urusi Alexei Ilyushenko

- Hasa. Kuhusu kufuja mali ya serikali.

- Barua kutoka kwa mkuu wa idara kwa ajili ya kusimamia utekelezaji wa sheria katika uwanja wa uchumi Sergei Veryazov. Wote…

- Haki.

-… uliandika idadi kubwa ya barua zilizotumwa kwa Waziri Mkuu Viktor Chernomyrdin?

- Ndiyo. Kwa hiyo.

- Kufahamisha kwamba uharibifu unafanyika …

- Kabisa …

- … sekta ya ulinzi.

- Na uuzaji wa mali ya serikali.

- Na kwamba hakuna mtu anayeshika ufikiaji wa usiri, ambao lazima ulindwe.

- Ndiyo.

- Baada ya yote, kwa makumi ya miaka, akili ya Amerika imetumia nguvu kujaribu angalau kupata karibu na siri zetu za kijeshi …

- Na kisha ghafla nilipata kila kitu mara moja.

- Upatikanaji wa siri zote ulifunguliwa kwao …

- Aidha…

- Unajua, ilinikumbusha tu juu ya mpango ambao tulifanya mnamo 1945, wakati Umoja wa Kisovieti ulituma wataalamu wake kwa maeneo ya Ujerumani yaliyochukuliwa kutafuta teknolojia ya Ujerumani kwa makombora ya FAU-2. Ilikuwa kazi ngumu. Na Urusi katika miaka ya 90 ilitoa yote kama hivyo.

- Kweli kabisa!

- Ilikuwa scenario capitulatory ya vitendo.

- Bila shaka.

- Kana kwamba tumejitolea kwa akili ya Magharibi.

– Tulikubali. Aidha, Rais Yeltsin mwenyewe alitangaza kwamba Urusi haihitaji jeshi!

Bunker ya Stalin huko Moscow ilibinafsishwa na kugeuzwa kuwa mgahawa. Nilipojua kuhusu hili, nilishtuka tu.

- Ilikuwa.

- Bunker, mahali pazuri!

- Hata hivyo.

- Tovuti ya kihistoria. Katika tukio la vita vya atomiki, ilitakiwa kuwa makao makuu ya amri ya askari wa Soviet. Na ikageuzwa kuwa mgahawa!

- Ndiyo ndiyo.

- Nilipoisoma, nilishtuka sana.

- Kila mtu alishtuka. Kwa hiyo, tulikuwa, kwa kweli, nchi iliyojisalimisha. Nilikuwa na barua iliyotiwa sahihi na Yevgeny Primakov, ambaye wakati huo alikuwa msimamizi wa Huduma ya Ujasusi wa Kigeni na kutiwa sahihi na mkuu wa FSB wa kipindi hicho.

- Sergei Stepashin, kwa maoni yangu, alikuwa wakati huo.

- Ndiyo, Evgeny Primakov na Sergei Stepashin. Waliandika kwamba wale wanaoitwa washirika wa Marekani wanafanya uchunguzi mkubwa wa wakurugenzi wa makampuni ya ulinzi ya Kirusi chini ya kivuli cha kuchagua wagombea wa uwekezaji.

Wakurugenzi walijibu mamia na mamia ya maswali, na katika nchi za NATO walikusanya idadi kubwa ya data hivi kwamba waliunda kitengo maalum cha kurekebisha data ya bidhaa za ulinzi kwa viwango vya Magharibi.

Lakini si hivyo tu. Wataalamu wa programu ya Kirusi waliitwa katika miundo ya NATO, kulipa kwa safari hizi, ili wataalam hawa wenyewe waweze kurekebisha data ya Kirusi kwa viwango vya NATO.

- Na kama ninavyoelewa, walipata haya yote, kwa kweli, kwa wimbo?

- Bure tu.

- Unaandika pia kwamba biashara hizo, ambazo ziligharimu dola bilioni kadhaa, zilibinafsishwa kwa dola milioni tano, na hata kwa mpango wa malipo kwa miaka 20!

- Kwa kweli, katika miaka hiyo ya 90 ya karne iliyopita, ubinafsishaji wa asilimia 50 ya tasnia ya nchi kubwa kama Urusi ulihifadhiwa ndani ya rubles trilioni moja tu.

- Itakuwa kiasi gani kwa dola? Saba-nane, kwa maoni yangu, uliandika? Bilioni saba hadi nane.

- Kuhusu hili.

- Kwa gharama ya takriban bilioni mia nne hadi mia tano …

- Ndiyo! Wakati nchi kama Hungaria, ambayo ilibinafsisha 30% ya biashara zake, ilipata zaidi. Hiyo ni, tulitoa kila kitu bure.

- Hungaria na Umoja wa Kisovyeti haziwezi kulinganishwa. Kiwango tofauti!

- Ugawaji wa mali ulikwenda kwa wimbo! Aidha, katika ripoti yangu kuhusu hali ya sasa, niliandika hivyo bei za vocha zilipunguzwa kwa karibu mara 150. Vocha ni dhamana za kupata sehemu ya mali ya serikali; nchini Urusi wanapaswa kuwa na gharama sio rubles elfu kumi kwa pesa za kipindi hicho, lakini angalau rubles milioni moja na nusu, hata mbili.

Katika miaka hiyo, watu waliuza vocha zao kwa kiasi ambacho kinaweza kununua chupa ya vodka au kilo kadhaa za sukari.

Na ikiwa vocha ilikuwa na thamani ya milioni mbili, lazima ukubali kwamba kila mtu angepata fursa ya sehemu kubwa ya mali ya serikali na angeweza kuiondoa kwa njia inayofaa. Hakuna mtu angeiuza kwa sukari.

Anatoly Chubais anadanganya anaposema sasa kwamba hawakujali jinsi ya kubinafsisha, na kwamba kazi kuu ilikuwa kusambaza mali ya serikali haraka iwezekanavyo ili "kupigilia msumari," kama asemavyo kwa huzuni, "kwenye kifuniko cha serikali. jeneza la ukomunisti”.

"Pia alisema kwamba" tulivunja Warusi, lakini tukaweka ubepari wa porini nchini. Yaani anajipigia debe.

- Ilionyeshwa, ndio. Kwa hakika, ubinafsishaji ulihitajika ili kuuza mali kati ya watu wao wenyewe. Na hivyo ndivyo Wamarekani walivyotaka.

- Hiyo ni, minada yote ya uuzaji wa biashara ilifanyika kati ya washirika wa karibu wa Anatoly Chubais?

- Wale walio karibu na Chubais, ambao walifanya kazi kabisa kwa maagizo ya Wamarekani. Ilikuwa Wamarekani ambao waliweka sheria za mchezo, kwa hivyo bora zaidi kutoka kwa biashara zilianguka kwao.

Kulikuwa na kipindi, kwa mfano, ambapo 90% ya sekta yetu ya metallurgiska ilikuwa ya Magharibi, kisha wakajaribu kuchukua makampuni yote ya mafuta.

- Wakati wa kazi yako serikalini, kulikuwa na majaribio yoyote?

- Ndiyo, ndiyo, basi tu.

- Majaribio ya kubinafsisha viwanda vya metallurgiska na mafuta kwa maslahi ya Magharibi.

- Kwa nini kampuni ya YUKOS ilifutwa? Ilikuwa sahihi kabisa. Yukos ilikuwa tayari kuuzwa. Kwa kweli, Mikhail Khodorkovsky alikamatwa wiki moja kabla ya kuwa karibu kuhamisha mali zote za Yukos kwa Wamarekani. Baada ya hapo, itakuwa ngumu zaidi kurudisha hisa kwa serikali ya Urusi.

- Na nini kilifanyika basi? Hiyo ni, mmiliki wa Kirusi, ambaye alimiliki yote, mara kwa mara …

- Mara kwa mara kuuzwa hisa kwa Magharibi. Na hii, kimsingi, haikubaliki. Nilichambua haswa hali ya mambo katika tasnia ya mafuta duniani.

Nchi zote zinazozalisha mafuta, bila ubaguzi mmoja, zina makampuni ya mafuta yanayomilikiwa na serikali. Norway, Mashariki ya Kati, Venezuela, karibu kila kitu. Nina hata orodha kamili. Isipokuwa kubwa pekee ni Merika. Lakini, nchini Marekani, 85% ya mafuta iko kwenye ardhi ya shirikisho, ambayo tayari ni kizuizi kwa wamiliki

Kampuni za mafuta zinafuatiliwa na vitengo vitatu tofauti. Wizara ya Mambo ya Ndani, Huduma ya Dhamana na Wizara ya Madini.

Makampuni yana vikwazo vikali. Na katika hili wanatofautiana na makampuni yetu ya serikali, ambayo hayana vikwazo vile.

Hasa, Huduma ya Usalama ya Marekani inahitaji kila kampuni ya kibinafsi kuthibitisha kuwepo kwa hesabu. Huduma hii inafanya ukaguzi wa kujitegemea na ikiwa haifai, basi Huduma huondoa hisa zote kutoka kwa biashara ya kubadilishana, bila ubaguzi, na hakuna indulgences katika kesi hii. Na hakuna mahitaji ya chini ya makampuni ya mafuta yanafanywa na hali ambayo muundo huu iko.

Kwa kweli, kampuni hufanya upeo wa 10-12% ya faida na inafurahi juu yake! Nimefurahi kwamba wanampa kazi na sio kumfilisi. Kwa hiyo, mafuta ni mali kuu. Jinsi Algeria ilivyokuwa dhaifu, jinsi ilivyojikomboa kutoka kwa ukoloni wa Ufaransa, lakini hatua ya kwanza ilifanya utaifishaji wa viwanda.

- Ndio, na Libya pia ilitaifishwa …

- Na Libya, ndio. Kwa nini Venezuela inatishwa na ugaidi sasa? Kwa sababu Venezuela ni mojawapo ya nchi tano kubwa zaidi za mafuta duniani, na pia ilitaifisha sekta yake.

Lakini pole pole Wamarekani wanajimilikisha kila kitu. Waliichukua Libya, wakaichukua Iraq.

- Katika Libya na Iraq, walifanikiwa, lakini Venezuela inashikilia.

- Wanataka kurejesha ushawishi wao nchini Iran.

- Haitafanya kazi nchini Iran!

- Haitafanya kazi. Lakini katika Venezuela kuna uwezekano kwamba itakuwa.

- Venezuela inaweza pia kukandamizwa na Wamarekani. Iran sio. Iran ni nchi iliyounganishwa sana na yenye itikadi thabiti, jeshi lenye nguvu, na nafasi nzuri ya kijiografia.

- Kweli, kuna pia, na bila dakika tano, uundaji wa silaha za nyuklia.

- Silaha za nyuklia katika dakika tano! Wataunda kikwazo kwa ulimwengu wote mara moja. Wana zaidi ya elfu mbili, ikiwa sijakosea, bunduki kwenye ufuo wa Mlango-Bahari wa Hormuz. Silaha za kawaida ambazo zitazamisha tanki yoyote na haziwezi kuharibiwa.

- Asante sana, Vladimir Pavlovich! Ilikuwa ya kuvutia sana kukusikiliza, asante kwa mazungumzo haya. Asante.

- Asante na kwaheri.