Kuhusu ulimwengu mpya, mamlaka na uchumi wa kidijitali

2024 Mwandishi: Seth Attwood | [email protected]. Mwisho uliobadilishwa: 2023-12-16 16:17

Vladislav SHURYGIN. Sergeevich wa Ujerumani, eleza uchumi wa kidijitali ni nini. Hata miaka 20-30 iliyopita, wengi walifikiria kompyuta kama kikokotoo kikubwa sana. Na sasa, ghafla, uchumi wa digital. Lakini uchumi, kwa kweli, lina idadi. Kwa hivyo ni nini kiini cha neno hili?

Herman KLIMENKO, Mwenyekiti wa Mfuko wa Kukuza Uchumi wa Kidijitali. Unajua, kuna ufafanuzi mwingi. Miaka mitano iliyopita, wakati serikali hatimaye ilikabiliana na mtandao, na ikawa wazi kuwa hii haikuwa tena nafasi ya burudani, lakini ukweli mpya, Taasisi ya Maendeleo ya Mtandao iliundwa. Na kwa hivyo tuna mkutano wetu wa kwanza. Ninasema: "Tafadhali alika Benki Kuu kwenye mkutano." Vyacheslav Viktorovich Volodin, kama mwakilishi wa wenye mamlaka kwenye mkutano huo, ananiuliza kwa mshangao: “Kwa nini? Ni mtandao!" Ninasema: "Subiri, subiri, sisi sio mtandao kwa muda mrefu, tumeingia kwenye mfumo wa benki kidogo, tukaingia kwenye dawa kidogo, tukaingia kwenye usimamizi kidogo."

"Digitalization" ni mchakato wa kuhamisha maendeleo na kufanya maamuzi kutoka kwa watu hadi kwa kompyuta - kwa programu. Hebu nieleze kwa kutumia mfano wa huduma ya Teksi. Miaka 5 iliyopita, kulikuwa na madereva wa teksi 6,000 na wasafirishaji 300 huko Moscow. Ili kupiga teksi, ulilazimika kupiga nambari maalum na kuagiza gari kutoka kwa mtoaji. Vyumba hivi vya udhibiti 300 viliajiri wastani wa watu 20: wasafirishaji, mkurugenzi, mhasibu, wasafishaji, usalama. Hiyo ni, watu 6,000 walifanya kazi katika wasafirishaji 300, ambao walihudumia madereva wa teksi 6,000. Hakuna haja ya kuelezea ufanisi wa kibiashara wa muundo kama huo. Chini ya chini! Kwa hivyo digitalization ni wakati madereva wa teksi elfu 60 wanahudumiwa, kwa masharti, na chumba kimoja cha udhibiti, watengenezaji wa programu ya Yandex. Na watu 5000 wasiohitajika kwa biashara ya teksi mara moja huruka kutoka humo. Bila shaka, hii ni chungu kwa wale wote ambao wamefupishwa. Hii ni kupoteza kazi. Kutokuwa na uhakika na kutokuwa na uhakika juu ya siku zijazo. Lakini ufanisi na faida ya biashara mara moja kuruka juu! Kwa hivyo, sasa unaweza kukutana na neno sio "uchumi wa kidijitali", lakini "kambi ya mkusanyiko wa dijiti". Kwa upande mmoja wa kiwango, uwekaji dijiti ni ongezeko kubwa la tija ya wafanyikazi. Hadi kabisa. Kwa kuondolewa kwa darasa la utawala. Kwa kweli haipo wakati wa ujanibishaji wa dijiti. Kwa upande mwingine - kupunguzwa kwa watu maalum, ukosefu wa ajira katika wigo mzima wa fani ambazo zimekuwa zinahitajika hivi karibuni. Nilitoa mfano - huduma ya teksi, lakini basi unaweza kuongeza hapa ujenzi, biashara, sekta - chochote! Digitalization huondoa kutoka kwa mfumo wa uzalishaji na uhusiano wa biashara tabaka la urasimu, wale wanaoitwa wasimamizi wa ofisi. Hata katika nyanja zinazoonekana kuwa mbali kama vile elimu, uandishi wa habari na hata uandishi. Kwa hakika, kutakuwa na mtu pekee - mtengenezaji wa bidhaa na kompyuta - mazingira ya programu. Bila shaka, hii bado ni futurology na fantasy, lakini moja ambayo ni halisi nje ya mlango. Iite Skynet ukitaka. Hii ni ikiwa tunazungumza kwa maneno ya hadithi za kutisha. Ingawa ukweli pia uko katika hadithi hii. Kwa kweli, uboreshaji wa dijiti unakaribia kabisa kugonga safu ya maafisa, ambao tumewazoea kwa karne nyingi na bila ambao hatuwezi kabisa kufikiria maisha yetu. Chukua, kwa mfano, vituo vya multifunctional kwa utoaji wa huduma za umma katika jiji la Moscow - MFC. Hapo awali, ilibidi utafute wakati, nenda kwa ofisi inayofaa, panga foleni kwa afisa kuongeza hifadhidata inayofaa na, baada ya kupata habari unayohitaji, akutengenezee hati kwa mkono wako mwenyewe, kwa mfano, nakala ya hatimiliki ya shamba. Mamia ya maelfu ya watu huko Moscow pekee walitumikia kama "watengeneza karatasi". Sasa, ili kupokea cheti hicho, huna haja ya kuondoka nyumbani kwako kabisa - nenda tu kwenye tovuti ya Huduma za Serikali kupitia mtandao na uagize vyeti unavyohitaji, na programu inakutayarisha. Kila kitu! Makumi ya maelfu ya watendaji wa serikali mara moja hukatwa nje ya "mfumo". Hii ni kuokoa muda na kuokoa bajeti. Lakini wakati huo huo, hawa ni maelfu ya watu walioachwa bila kazi.

Kwa hiyo, kurudi kwa swali lako - digitalization ya uchumi ni ndoto ya wachumi wote - tija ya juu ya kazi. Lakini swali la kifalsafa ni - ni muhimu kuifanikisha? Wanahisa wa makampuni ambayo yanahusika, hebu tuite yuberization, bila shaka, "kwa". Na watu ambao wanaangalia matarajio yao wenyewe katika "jamii ya kidijitali" sio wote wanaona kuwa ya kupendeza. Na hapa usawa fulani unahitajika …

Vladislav SHURYGIN. Tunawakumbuka Waluddi vizuri sana kutoka kwa historia. Waharibifu wa mashine. Waliamini kwamba mashine hiyo ni silaha ya shetani, ambayo inawafanya kuwa ombaomba. Hiyo ni, ubinadamu tayari umekabiliwa na shida kama hiyo. Je, harakati kama hiyo haitatokea sasa? Wale ambao wako kinyume na digitalization, ambayo inawanyima kazi zao na siku zijazo? Je, ubinadamu uko tayari kwa kiwango gani kunusurika katika mfumo wa kidijitali?

Herman KLIMENKO. Labda hii ni moja ya maswali kuu - jinsi ubinadamu utapitia hatua hii ya mpito. Bila shaka haitakuwa rahisi. Uboreshaji umechukua nafasi ya kazi za mamilioni ya watu. Kwa kweli, iliharibu mamia ya taaluma za kifahari katika siku za hivi karibuni. Na swali la maswali - je, uchumi wetu mpya utapata kazi kwa watu hawa? Alimradi anapata kazi, tunaweza kuona hili katika hadithi ya leo ya COVID, ya wasafirishaji pekee. Wenzangu katika biashara ya kutuma barua hawafurahii maisha siku hizi. Kikosi pekee cha ubora wa juu kinawajia sasa: wahudumu, wasimamizi wa mauzo, wakufunzi wa mazoezi ya viungo, barista. Wakati haya ni hali ya janga. Lakini unahitaji kuelewa kwamba taratibu hizi zitaendelea kuendeleza. Ukweli mpya, uchumi wa kidijitali, utazalisha mahitaji mapya na mwelekeo mpya wa kazi. Kwa mfano, unakuwaje barista bora zaidi? Kabla ya coronavirus, kulikuwa na idadi kubwa tu ya mikahawa huko Moscow, karibu 17,000, ambapo walimimina kahawa kwenye glasi. Na vijana walifanya kazi huko, kahawa iliyotengenezwa. Hapo awali, katika nyakati za Soviet, hadithi ilikuwa nini? Mimi mwenyewe nilifanya kazi kama mhudumu wakati nilihitaji kuokoa pesa. Kazi ilikuwa ya muda. Bado ni ya muda leo, na baristas wengi wana vitabu vya kiada chini ya kaunta. Lakini kadiri uboreshaji wa dijiti unavyoendelea, kutoweka kwa vikundi vizima vya fani, kazi ya barista inaweza kugeuka kuwa njia ya kweli. Na kitabu cha hisabati cha juu, kwa mfano, kitachukua nafasi ya kitabu cha kumbukumbu juu ya aina za kahawa na mkusanyiko wa mapishi ya kahawa. Sasa anaweza kutengeneza aina 16 za kahawa. Maziwa ya soya, kukaanga mara mbili, latte, cappuccino na kadhalika. Hii ni pesa moja, ngazi moja ya kazi. Na barista anaelewa kwamba wakati ataweza kutengeneza aina 32 za kahawa na bado atafanya michoro kwenye uso wa kahawa, kwa mfano, kutoka Kamasutra, basi atahamia ngazi nyingine, kwenye cafe ya kifahari zaidi. Na hatakuwa tena na elfu 50, lakini mishahara elfu 70. Hii itakuwa njia ya kazi …

Tulitaka kuwa waandaaji wa kwanza wa programu, kisha wakuu wa idara ya programu, na taasisi kuu. Lakini katika ukweli mpya, zinageuka kuwa hakuna wakuu wa idara ya programu. Tukiangalia mfano wa madereva teksi. Kuna dereva wa teksi, na kigezo cha ukuaji wake ni pointi ambazo analipwa. Na vidokezo hivi vinabadilishwa kuwa ukweli kwamba ana mfumo mzuri, aina fulani ya umoja, Skynet, kwa sababu yeye ni mwaminifu kwa mfumo, hafanyi makosa, havunja kasi, na anatoa amri nzuri zaidi. Wasafirishaji wana hadithi sawa. Na kwa hivyo ukuaji wao wa kazi unaelekezwa huko. Wanaona kuwa ni kawaida. Kwa ajili yangu, hii inaweza kuwa pori. Lakini naelewa kabisa kwamba nafasi za machifu zinauawa. Hakuna wasimamizi wa teksi zaidi ambao wangeweza kusambaza, kujenga gridi ya usambazaji kwa mzigo sahihi wa madereva wa teksi. Kwa sababu kompyuta inakabiliana na hili, sio tu ni bora, sio tu kwa kasi, pia haina ugonjwa na inafanya mtandaoni. Huu ndio uchumi wetu wa kidijitali.

Vladislav SHURYGIN. Ni wazi. Na bado, si Enzi mpya ya Kati inayojitokeza kama matokeo ya haya yote? Na mila yake ya "chama", madarasa yaliyoteuliwa kwa ukali. Wakati mwana wa barista anaweza tu kuwa barista, na mwana wa mwendesha mashitaka anaweza tu kuwa mwendesha mashitaka? Watu wanaogopa hii kwa kweli. Kuna phobia ya ulimwengu kwamba mabilioni ya watu watapoteza kazi zao, watafanywa watumwa wa mashine na kuwekwa katika aina ya kambi ya mateso ya dijiti …

Herman KLIMENKO. Na kabla ya hapo, wao, moja kwa moja, hawakuwa watumwa? Unajua, ni aina tu ya utumwa itabadilika. Hapo awali, ilikuwa mtu - mmiliki, bosi, bwana, bosi, urasimu kwa ujumla. Na sasa mazingira ya programu. Kutakuwa na Yandex badala ya watendaji wa serikali. Kuna tofauti gani basi?

Vladislav SHURYGIN. Kwa hali yoyote, watu wanaogopa

Herman KLIMENKO. Wanaogopa kwa sababu hawaelewi. Mmiliki "moja kwa moja" daima ni nafasi ya uasi wowote, na mpango daima ni algoriti. Na mpango kuhusu barista au dereva wa teksi utaitunza kwa ufanisi zaidi kuliko bosi "moja kwa moja" kwa sababu "imesajiliwa" kwa ufanisi mkubwa. Mpango huo utafuatilia afya ya mfanyakazi sio ili kuwasukuma karibu, lakini ili afanye kazi vizuri zaidi. Tayari, programu zinafuatilia madereva wa teksi. Je, kulikuwa na unyonyaji wa aina gani chini ya bosi "live"? Unyonyaji wa "akili" - unahitaji pesa? Naam, hivyo kazi katika mabadiliko 2, katika mabadiliko 3, mpaka usingizi kwenye gurudumu na kuruka chini ya KamAZ au kupata kiharusi. Na tutapata mpya huko! Na huduma inamtunza dereva wa teksi, algorithms huhakikisha kwamba mtu hafanyi kazi zaidi. Ili asifanye kazi zaidi ya masaa 8 kwa siku, pumzika kutoka kazini, ili aangalie afya yake. Kwa sababu dereva wa teksi mwenye uzoefu, asiye na shida, aliyepumzika vizuri ni faida kubwa.

Vladislav SHURYGIN. Inabadilika kuwa digitalization inabadilisha metafizikia ya maendeleo ya binadamu. Nafasi na nafasi ya elimu inabadilika. Tulilelewa vipi? Elimu ni njia ya kuweza kuchukua niche fulani ya kijamii kwenye sakafu fulani ya kijamii. Na kulikuwa na sakafu nyingi za machimbo haya. Je, basi, kuna umuhimu gani katika elimu katika zama ambazo kazi ya maisha inakuwa ya barista?

Herman KLIMENKO … Hapa inafaa kuanza na ukweli kwamba elimu yetu ya juu imebadilisha sana kazi yake kwa miongo kadhaa. Ni asilimia ngapi ya wahitimu wa vyuo vikuu wanaendelea kufanya kazi katika taaluma zao? Ikiwa hutachukua vyuo vikuu vya matibabu, kuhusu 37% Kwa nini? Kwa sababu, kwa angalau vizazi vitatu, chuo kikuu kilikuwa "silaha" kutoka kwa jeshi na chanzo cha hadhi ya kifahari ya mmiliki wa "elimu ya juu". Unajua kwamba hakuna nchi nyingine duniani yenye wahitimu wengi wa vyuo vikuu kwa elfu moja kama sisi. Na theluthi mbili ya diploma hizi ni "crusts" tu ambazo zinakusanya vumbi katika kumbukumbu za familia. Na mhitimu wa chuo kikuu cha ufundishaji, au, kwa mfano, chuo kikuu cha uhandisi anaenda wapi leo? Shuleni na kiwandani? Asilimia fulani tu, na wengine kwenda ambapo kulipa zaidi. Kabla ya janga hilo, katika saluni yoyote inayouza magari ya kifahari ya kigeni, mtu angeweza kupata kundi zima la wahitimu wa chuo kikuu ambao hawakuwa na uhusiano wowote na kuuza magari. Vile vile ni kweli katika ofisi za makampuni makubwa ya biashara.

Katika miaka ya 90, tulihitimu kila mwaka wanasheria 20,000 na wataalamu 20,000 wa matibabu. Miaka thelathini imepita. Unafikiri ni picha gani sasa?

Vladislav SHURYGIN. Nadhani kuna wanasheria wachache zaidi …

Herman KLIMENKO. Idadi ya mawakili imeongezeka sasa hivi tunahitimu wanasheria 150,000. Na bado tunahitimu madaktari 20,000. Kwa sababu ili kuzindua chuo kikuu cha matibabu, uwekezaji mkubwa unahitajika, hii ni elimu tofauti kimaelezo. Na muhimu zaidi, dawa inahitaji wahitimu 20,000 sana kwa mwaka. Kuna maeneo kwa ajili yao, kuna kazi. Lakini na wanasheria kila kitu ni tofauti - kupata diploma na kwenda pande zote nne.

Na hapa uboreshaji wa dijiti huweka tu kijana mbele ya ukweli - ama una taaluma na unahitajika ndani yake, au wewe ni mwingi tu katika mfumo mpya wa mahusiano "mazingira ya programu ya mtu". Na kisha kila kitu mara moja huanguka mahali. Wavulana mara moja wanakumbuka kwamba wanaweza kwenda kufanya kazi kama mhudumu na kupata pesa nzuri kabisa, kwa njia. Unaweza kwenda kwenye duka la kutengeneza gari, wavulana wote wanapenda magari na, kwa njia, pia ni nzuri sana kupata pesa katika miaka 2.

Kwa hivyo "digital" hapa inaleta historia mpya kubwa. Kuhusu kazi ya barista. Wacha tuseme barista afanye kazi kama aina mbalimbali za hadithi rahisi zinazolipwa vya kutosha. Jumuiya ya watumiaji wa kawaida kama hii, wakati mtu anaweza, wakati akifanya kazi kama mhudumu au fundi wa gari, kupata watoto, kuchukua rehani. Lakini basi atakuwa na mwana ambaye atarithi kazi kama mhudumu na kuendelea kwenda … Hii, kwa njia, sio mbaya kama inavyoonekana. Kwa sababu tuna shida katika nchi yetu kwamba tuna nasaba za wanasheria, lakini hakuna nasaba ya wafunga makufuli. Hii sio hadithi ya heshima.

Vladislav SHURYGIN. Inaonekana kwangu kwamba mzozo wetu kuhusu mustakabali wa elimu katika uchumi wa kidijitali bado unatokana na mzozo wa mtazamo wa ulimwengu kuhusu maana ya elimu katika karne ya 21. Kwa kusema, kwa nini barista angehitaji trigonometry au astronomia? Au historia ya Ulimwengu wa Kale? Au fundi bomba wa kurithi? Je, haitatokea kwamba kwa mfumo kama huo wa elimu, tunaunda aina ya kambi ya mkusanyiko wa dijiti. Au Enzi mpya za Kati na mashamba yake, ambayo mfumo wake umefafanuliwa na haujabadilika?

Herman KLIMENKO. Sasa tutaingia kwenye mzozo wa kushangaza, ambapo kuna hoja, kwa upande mmoja, kwa utaalam mwembamba, kwa upande mwingine, kwa utaalamu mpana. Lakini wacha tuendelee kutoka kwa jukumu kuu la elimu. Kwa serikali, kazi sio ya kijana ambaye alitoka kwa Latyrkin fulani kuingia Taasisi ya Usanifu ya Moscow, bila kujifunza na kuunda zaidi ya nyumba moja nzuri huko Tverskaya. Na ili akarudi Latyrkino na kujenga daraja huko kwa muda mrefu. Njoo kutoka mkoa hadi katikati, soma, rudi na uishi maisha kamili huko, inua mkoa. Na tuna shida ya milele ya musketeers watatu. Kumbuka, kati ya wale musketeers watatu, mmoja tu - wa nne - d'Artagnan alijivunia sana Gascony yake. Hapa sisi pia - mtu anatoka Tver au Tomsk, anakaa huko Moscow, na sasa yeye ni "Muscovite", zaidi ya hayo, kwa hasira na kuchukiza kwa "mkoa" uliomzaa. Leo watu wanajaribu mara moja kuondoa ukanda wao, kusahau kuhusu hilo na kamwe kurudi huko. Na hii ni kwa kiasi kikubwa kutokana na ukweli kwamba katika mikoa leo hakuna masharti ya utafiti wa kawaida na kazi. Kwamba pengo la viwango vya maisha ni kubwa sana kati ya Moscow na, kwa mfano, Kursk. Na kazi ya "digitalization" ni kutatua tatizo hili. Ninaelewa kuwa hii haionekani kuwa nzuri sana, lakini mfumo wa kidijitali ulioletwa mikoani unaipa nchi nafasi … Kwa utaratibu, tunaweza kuinua ubora wa elimu kwa kiwango kikubwa.

Vladislav SHURYGIN. Kisha niambie unataka kumlea nani…

Herman KLIMENKO. … Tulipofanya kazi na madaktari, waliendelea kusema: "Unataka kutuweka kwenye nyuzi za akili ya bandia (AI), mitandao ya neural …" Na tukajibu: "Hapana! Tunataka tu kuishi!" Kwa hivyo mimi binafsi, kama mtu, nataka kuja kwenye kituo cha matibabu, na ili iwe hapo, sio kama sasa, wakati unapaswa kufanya miadi na kila daktari, uwapite wote mmoja baada ya mwingine, lakini, ikiwa unaishi. mikoani, basi pia nenda mahali fulani kwenye jiji kubwa kwa ushauri. Hapo awali, Chekhov alipokuwa daktari, watu walimgeukia: "Anton Pavlovich, haraka! Kitu cha Agafya kiliruka nje na kuumwa." Na alisema nini: "Shika farasi, twende kutazama …" Au "Mlete Agafya hapa, ni jinsi gani bila uchunguzi wa wakati wote?" Leo ni 2020, una CT, MRI, vipimo vya damu, ultrasound. Wewe, kwa ujumla, hauitaji Agafya mbele ya macho yako leo, kusema ukweli. Inakusumbua tu. Kwa sababu matumaini yake au, kinyume chake, tamaa huzuia daktari kutathmini data hiyo. Na tulipoingia kwenye dawa, tulishtakiwa kwa kutaka kuwadanganya madaktari, kuwaweka chini ya udhibiti wa mashine isiyo na roho. Lakini wakati tumor na ukubwa wake hufunuliwa kwenye tomography ya kompyuta, daktari kwa sababu fulani anaamini mashine. Na dawa ya "extramural" kwa namna fulani ni mwiko … Digitalization ni chombo. Anaweza kusaidia, na anaweza kudhuru. Yote inategemea ni nani yuko mikononi mwa nani. Kama kisu cha meza, ni kisu tu. Baadhi yao hukata mkate wao, na mtu hukata vichwa vyao. Lakini kwa msingi huu, hatukatazi visu. Unahitaji kuwa na uwezo wa kuzitumia.

Vladislav SHURYGIN. Je, ni kwa kiasi gani Urusi iko tayari kwa mbio hizi za kubinafsisha siku zijazo, Urusi ni ya wapi ndani yake? Je, unatathminije hali ya mchakato huu?

Herman KLIMENKO. Swali la tano. Katika historia yetu ya kidijitali iliyoshirikiwa, tumekuwa tukisema kwamba sisi ni wazuri. Tuna Yandex, tuna Rambler, tuna Mawasiliano. Lakini wakati huo huo, hakuna hata kampuni moja ya juu ya kubadilishana … Naam, Yandex iko mahali fulani, lakini hatuko katika 10 ya juu. Na hili ndilo tatizo letu. Bado, kama kawaida, ni wasambazaji wa nyenzo za kiakili kwenda Magharibi. Sasa, hata hivyo, walianza pia kutoa nyenzo kwa Mashariki. Mapipa hayaishii hapo. Mfumo wa elimu umejengwa kwa njia ya kushangaza. Na, kwa bahati nzuri, tofauti na Ulaya, kwa mfano, tuna angalau kidogo kushoto kwa sisi wenyewe. Lakini kuna kutosha tu kwa namna fulani kuiga furaha, lakini haitoshi kuvunja mbele. Katika kampuni yoyote katika ulimwengu wa nje unaweza kupata waandaaji wetu wa programu za Kirusi. Na tunatafuta kila wakati mahali pa ujanibishaji wa kidijitali, kupima, kubishana. Na hii ni moja ya shida zetu kubwa. Hatuwezi kufanya maamuzi na tunapoteza muda. Lakini kuna China kwa muda mrefu na mkakati wake wazi sana katika uwanja wa digitalization. Kuna Marekani na mkakati wake wa wazi kabisa. Na kuna sisi ambao hatujajiunga popote. Ikiwa tunaweza kuishi peke yetu ni swali la kifalsafa kwa sasa. Hata hatuiweke. Kwa nini? Ngoja nikupe mfano. Kwa mfano wewe ni Waziri wa Nishati, mimi ni Waziri wa Viwanda. Na tunasema, hebu tujenge mmea wa uzalishaji wa chuma cha nguruwe, tunahitaji. Lakini unamhitaji huko Vologda, na ninamhitaji huko Lipetsk. Na mpaka tukubaliane, hakutakuwa na mmea. Na unaweza kukubaliana bila mwisho - hakuna mtu anayetuendesha popote. Inaweza hata kuendelea na waziri ajaye, na waziri ajaye. Mpaka mmoja wetu avute. Wakati huu, tayari kutakuwa na viwanda vitano nchini China! Kwa sababu maamuzi yote yamefanywa kwa muda mrefu katika nafasi ya "digital", ambayo miundo yote imeunganishwa na yote haya huenda kwa wakati halisi. Hapo maneno "mwaka wa kufikiria" ni barua ya kujiuzulu, lakini hapa ni kawaida ya ukiritimba. Nakumbuka vizuri sana wakati Wachina walipotujia miaka kumi iliyopita, tuliwaonyesha mafanikio yetu, tunachoweza kufanya, na walisema: "Kushangaza!" Kisha wakatazama, na walifanya kila kitu kwa muda mrefu uliopita, lakini hatukufanya chochote, bado tunachagua. Bado tunaandika dhana. Hivi majuzi tu, tulipitisha programu ya ukuzaji wa AI (akili bandia). Na ni nani iliagizwa kutekeleza? Unafikiri sisi watu wa IT? Bila shaka hapana! Tunawezaje kukabidhiwa? Ni pesa! Na haijalishi kwamba kwa miaka kumi hatujajaza chochote tulichokabidhiwa. Haijalishi! Pesa inapaswa kutolewa kwa wale "wanajua jinsi" ya kuziondoa. Na walitoa! Kwa nani? Benki ya Akiba ya Shirikisho la Urusi. Fikiria juu ya kuuliza swali! Gref anawajibika kwa AI. Na Rosatom inawajibika kwa kompyuta za quantum. Na ni wazi mara moja kwamba hakuna hata mmoja wa haya atakayekuja. Kwa sababu tu ya itikadi ya miundo hii! Wote Sberbank na Rosatom ni mashirika ya kihafidhina sana. Kazi zao ni rahisi sana. Rosatom ina kazi - sio kulipuka. Na Sberbank, ili pesa za depositors ziwe salama. Benki nzima imepenyezwa na neno "kuegemea" kutoka juu hadi chini. Na Rosatom imejaa neno "kuegemea". Na ni neno gani limepenyezwa na tasnia ya IT? Je, unajua jinsi gani? Kweli, tulikuwa tunaiita "iliyotengenezwa kwa vijiti na vijiti", lakini ni aibu kusema katika jamii yenye heshima. Kwa hiyo, tulikuja na neno MVP, suluhisho la chini la kufanya kazi. Kwa hivyo unakuja kufanya kazi kwa Google, na kwanza utaletwa na kuonyeshwa kwenye makaburi ya Google. Makaburi ya maamuzi na miradi isiyofanikiwa. Ni muhimu. Kwa sababu katika makaburi haya tunajifunza. Na utakuja kwa Yandex, na wanajivunia makaburi yao …

Sasa fikiria kwamba unakuja Rosatom, na wanakuambia: "Hapa kulikuwa na Chernobyl kubwa, hapa kulikuwa na Chernobyl ndogo …" Wao ni vinasaba vinavyolengwa kuelekea kuaminika na usalama na kwa hiyo hawataweza kuzaa kitu cha mapinduzi.. Pamoja na Gref, ambaye mimi binafsi namheshimu sana. AI na Kompyuta ya Quantum inaweza tu kuundwa na wavulana walio na akili upande mmoja.

Hili ndilo jibu la swali la wapi tunatoka. Tulikuwa na nafasi, tulikuwa na nafasi, lakini tulikosa. Kwa usahihi, karibu walikosa.

Vladislav SHURYGIN. Kwa hivyo mahali petu ni nini sasa?

Herman KLIMENKO. Kwa China na Amerika. Inastahili - ya tatu. Lakini kuna maeneo matatu tu. Hii ni muhimu sana kuelewa! Na hivi karibuni wakati utakuja ambapo kutakuwa na sehemu mbili zilizobaki. Ya tatu inafifia kila wakati, ikiunganishwa na mandharinyuma ya jumla, ambapo nchi mia moja zimeketi, ambazo ziko nyuma ya siku zijazo za dijiti na kwa hivyo zinategemea.

Watu wenyewe watabaki, Igor Matsanyuk hatakwenda popote, Arkady Volozh hatakwenda popote. Ni kwamba huduma zaidi na zaidi zilizoundwa na sisi zitaenda ambapo mbili za kwanza ziko. Tayari kuondoka!

Vladislav SHURYGIN. Hiyo ni, makampuni yetu yanaanza kumwagika hadi Amerika na Cathay?

Herman KLIMENKO. Tunajitutumua kutoka hapa! Na hii ni muhimu sana! China haitushindi, Marekani haitushindi. Sisi wenyewe tunajishughulisha na ukandamizaji wa kibinafsi. Sheria zetu, mfumo wetu wa utawala. Matokeo yake, watu wamekaa hapa, makampuni yanafanya kazi hapa. Lakini hawafanyi kazi kwa Urusi. Sasa tunatoa huduma kwa Wajerumani, Wachina, tunafanya kazi kwa ulimwengu wote. Sasa kuna karibu hakuna wanaoanza wanaofanya kazi kwa Urusi. Hazihitajiki hapa.

Vladislav SHURYGIN. Tunazungumzia nafasi yetu katika mapinduzi ya kidijitali! Na kuna swali linalohusiana moja kwa moja na mada hii. Je, hali ikoje katika uwanja wa "vifaa" leo? Wapinzani wa mfumo wa dijitali wa sasa wanasema kwamba tunafanya kazi kwenye vifaa ambavyo hatutengenezi sisi wenyewe. Kwamba ruta zote, seva, chipsi, kadi na kila kitu kingine ni kigeni. Wakiacha tu kutuuzia haya yote, tutaanguka. Na nini, hatimaye, hii itasababisha kupoteza enzi kuu? Je, ni kwa kiwango gani tunaweza kudumisha ukuu wetu ndani ya mfumo huu wa digitali?

Herman KLIMENKO. Haina uwezo. Hiyo ni, ikiwa kesho tunakatazwa kuagiza wasindikaji, seva, basi hakika tutajikuta katika mgogoro mkubwa. Lakini hii sio sababu ya kujaribu kujenga yako mwenyewe kwa gharama yoyote. Nina heshima kubwa kwa wenzangu ambao wanajaribu kufanya maamuzi fulani na, pengine, hii ni muhimu kwa bomu la atomiki. Lakini ni lazima tukubali kwa uaminifu kwamba katika jamii ya kisasa lazima tuende kutafuta washirika, kwa mtu mmoja huwezi kufanya chochote. Kuna dhana - mgawanyiko wa ulimwengu wa kazi. Leo, hakuna mifumo ngumu ulimwenguni ambayo 100% imejanibishwa katika nchi moja. Gari lolote la Marekani, Kijerumani, au Kijapani litakuwa na sehemu ya vipengele vya Kichina au Kikorea. Na wasindikaji wetu wa ndani hutengenezwa katika viwanda vya Kichina na Taiwan. Huu ndio ukweli.

Labda hakuna haja ya kudanganya mamlaka na kusema kwamba tutazalisha wasindikaji wetu wenyewe, lakini tupe bilioni nyingine. Na kwa hivyo kuna njia nyingine, njia pekee, ya kutoa kitu ambacho kingelazimisha kila mtu kuhesabu na wewe katika usawa wa jumla. Nitaiweka hivi, ikiwa tungekuwa wazuri katika kuruka angani, hakuna ubishi ambao ungetusihi na wasindikaji sasa. Ikiwa badala ya kutoa na kutumia pesa kwa wasindikaji, pesa zingetumika kwenye nafasi au kwenye vinu vipya zaidi vya nishati ya nyuklia vinavyoelea …

Vladislav SHURYGIN. Kwa hivyo inawezekana kutetea enzi kuu au kila kitu kimepotea?

Herman KLIMENKO. Neno "uhuru" ni tofauti kwa nyakati tofauti, lazima ukubali. Kwa mfano, mara moja hapakuwa na uraia wa nchi mbili. Kweli, ni aina gani ya uhuru inaweza kuwa ikiwa meneja wako wa benki nchini Urusi anaweza kuwa raia wa jimbo lingine?Wakati huo huo, wasio na habari … Anapoondoka Urusi, akiwa ameiba pesa zote, ghafla hugeuka kuwa yeye ni raia wa nchi ambayo haiwasaliti wahalifu wake. Je, ni uhuru? Kwa hiyo, ni aina gani ya enzi kuu tunayozungumzia? Kuhusu dijitali?

Nyuma mnamo 2010, Putin aliamua kubadilisha bidhaa zilizoagizwa na zile kamili za ndani. Lakini kwa nini Microsoft bado iko kwenye kompyuta katika utawala wa rais, sijui mwenyewe, sina jibu la swali hili, nilikuja niliposema haya yote, wakaniangalia kama vile … unajua, kituko. Hiyo ndiyo "digitalization" yao …